Частная собственность, "за" и "против"?

Обсуждаем новости, статьи и саму газету
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Частная собственность, "за" и "против"?

Сообщение Аристарх »

У меня вопрос такой, как уважаемая публика относится к частной собственности на средства производства? То есть, к бизнесу? И коль я этот вопрос поднял, обозначаю первую канву.
Во времена перестройки и демократизации, :grin: нищие на тот момент будущие губернаторы и господа народные заседатели Совета Федерации, горячо ратовали за частный бизнес и всеобщую частную собственность. И вот, эти чаяния сбылись.. у нас кругом частный бизнес. И на мой взгляд – полнейший тупик. :cry: Есть еще мнения на этот счет?
Прошу
- НЕ отвечать,
- НЕ благодарить,
- НЕ давать повода.
Аватара пользователя
sergik
Истинный Wыксунец
Сообщения: 992
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 21:57

Сообщение sergik »

Не буду расписывать на "много букав". Скажу лишь, что если говорить именно о "средствах производства" (заводов, газет, пароходов... ), доставшимся нынешним частным собственникам обманным путём (... Во времена перестройки и демократизации,... ) - отношусь отрицательно. И пожелал бы, чтобы ЭТА собственность перешла в собственность государства.
Изображение
Изображение
Лучше будь прост да честен, чем умен и лжив. /Софокл/
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Аристарх »

sergik писал(а):Не буду расписывать на "много букав". .
Ваше мнение понятно, его разделяет, как я думаю, большинство. А вот об таких формах как медицина, хлебопекарня, ателье? Извоз, наконец? Кто жил во времена Советской власти, хорошо помнят какие проблемы были с обувью, колбасой, а уж фрукты и овощи зимой, это было вообще из области фантастики? :o
Прошу
- НЕ отвечать,
- НЕ благодарить,
- НЕ давать повода.
Аватара пользователя
Lanka
Свой в доску
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 20:57

Сообщение Lanka »

С теоретической точки зрения марксистское учение о государственной собственности на средства производства и принципе распределения благ "От каждого по способностям - каждому по труду" был весьма не плох. Если не принимать в расчет тот факт, что государством управляют люди с присущими роду человеческому недостатками.
Частная собственность требует массы времени, чтобы достичь приемлемого уровня, особенно в тех областях, которые приянто считать бюджетными: образование и наука. Однако, здесь тут же возникает вопрос государственного регулирования. Последнее сейчас сводится к стрижке семи шкур и откатам.
Вопрос формы собственности опять же напрямую связан с совершенством законодательной базы.
Но в целом скажу так: предпочту деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ. Побывала в обоих ипостасях, и при всех трудностях ведения собственного дела очень не хочется возвращаться в сферу государственного распределения. ИМХО
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Аристарх »

Lanka писал(а):С теоретической точки зрения
Зер гут, Ланка. Я тоже за частную собственность двумя руками, однако как быть учителям, врачам, на чем зиждуться устои общества? Мы видим к чему привело стремление заработать на медицине и образовании. Когда любой диплом можно купить "отучившись" в частном учреждении. Кому, такие "специалисты" нужны? Может поэтому в экономике полный завал? А медицина? Причем наличие денег, на здоровье сказывается очень отрицательно. Врачи в частных клиниках будут "лечить" вас до полной "победы". Это не моё мнение, подобные случаи часто освещались в СМИ. Ланка, вы поясните если можно - чем вам не нравиться госсобственность? В качестве примера приведу ВМЗ, до революции бывший АО под управлением баварского служащего фон Лессинга. За время его "хозяйствования", число входящих в "куст" заводов, с пяти, сократилось до одного. Вдобавок имело место быть саботаж госзаказов и иниспирирование возмущений. Нынешние хозяева кстати тоже ни черта путного не сделали. Гребут с того, что было построенно за годы Сов власти. Это тупик, Ланка. :-(
Прошу
- НЕ отвечать,
- НЕ благодарить,
- НЕ давать повода.
Аватара пользователя
Lanka
Свой в доску
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 20:57

Сообщение Lanka »

2 Аристарх

Я пыталась сказать, что вопрос формы собственности не первичен при оценке качествыа товаров и услуг. Первичен вопрос отношения государства к бизнесу и населению. Швейцарская модель капитализма сейчас приблизилась вплотную к марксистскому социализму. Там очень большую роль играет госрегулирование. Во Франции же этот путь едва не привел страну на грань катастрофы. А когда основной принцип лежит где-то в районе "Грабь награбленное" - мы вряд ли можем рассчитывать на положительный вектор развития экономики.
Вспомните крепких частных собственников дореволюционного времени. Не они ли вытаскивали век за веком Россию из всех передряг? Пример с Лессингом принят, но он был варягом-находником. Его задача была урвать. Те, кто хотел здесь жить, и умел работать, добивались серьезных результатов.
Формула госсобственности времен СССР у меня лично ассоциируется с наутилусовским: "Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована".
А сейчас, если честно, я больше ностальгирую по моральным принципам той эпохи. Они мне были ближе, чем современные законы джунглей. ИМХО
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Аристарх »

Не являюсь поклонником Сталина, но экономика того периода была самой стабильной, мощной и развивающейся. И никакие кризисы не маячили дале в отдаленном будущем. Однако снижение цен и прочие успехи, зиждились на рабском труде колхозников, которые даже своих паспортов до Хрущева не имели. Но.. из тех же, порядком полузабытых и оплеванных источников я узнал, что оказывается были в то время и частные артели.. даже более того, когда с военных складов меняли имущества, я с удивлением обнаружил настоящее произведение исскуств - масхалаты 40-50 годов. Каждый листик, веточка, были нарисованны частниками с необыкновенной точностью. Но это лирика. А то, что Вы говорили про крепкого частника кулака, дитя политики Столыпина, то это тоже достигалось жестокой эксплуатацией деревенской бедноты. Такие мироеды, державшие за горло всю деревню - тоже мало хорошего.. ничем не лучше сталинского рабства. Чьё собственно возрождение мы сейчас и наблюдаем. Только одна маленькая поправка, те мироеды были сами первоклассные работники, нынешние же, выросли на воровстве. И толку от этой "элиты".. как от козла молока. Но я не буду критиковать этих ребят или еще как то мешать им. Боже упаси! Эти господа товарищи проделывают такую работу, такую.. эсэры, националисты, нацболы.. - просто отдыхают. Но это опять лирика. Госрегулирование все равно нужно. К нему прибегают все, даже такие апологеты "свободного предпринимательства", как США. Я не против частной совбственности в мелком и среднем бизнесе, но.. паралельно им. долны быть точно такие же гос, или МУП. Которые и будут сдерживать зарывающихся частников и создавать нормальную конкуренцию. Но это невозможно.. пока у нас будут править "совки", ни о каком предпринимательстве или эконом свободе, не может быть и речи. :evil:
Прошу
- НЕ отвечать,
- НЕ благодарить,
- НЕ давать повода.