Полигон отходов в Туртапке

Форум курирует рабочая группа по экологии ЦОИ "Продвижение"
Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9808
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение GrayWolf »

Zloy Kaktus писал(а):Дим, ну им от твоих слов спокойно не поспать :)
Спите, граждане. Димка лукавит. А я не сплю, монтирую. Сами всё увидите и сделаете выводы вскоре.
ZZZ писал(а):Dima!!! Ну совсем все забыли о полигоне ТБО который строят пр Европейским стандартам узбеками? Что нового?
Не забыли. Ведём видеодневник всего процесса. Извините только, не успеваю оперативно монтировать. Вообще ничего не успеваю. Первая часть, по состоянию дел на конец 2012-го уже на подходе .
Сегодняшнее судебное разбирательство полностью снималось на видео "Виртуальной Выксой". Заседание длилось более 4 часов. Я выложу частями всё, потому что это нужно видеть. Это горько видеть, потому что страшно становится за страну, но нужно.
Юль, ты лучше кратко изложи суть, а то я Диму часто не понимаю, слишком витиевато он излагает суть... Я постараюсь поднажать на транснадзоры и на военные прокуратуры, в которые писались обращения.
Кстати, ИМХО тут не орнитологическая экспертиза нужна, а авиационная от транснадзора и от военной прокуратуры. Орнитологическая слишком зависимая от застройщиков свалки экспертиза потому что... Да и бредовая. В конце концов какой вопрос тут проясняется - гибель птичек от авиации или аварийность воздушных судов от птичек?
НуИ, фотографию на корочки в ближайшие пару недель постараюсь сделать и завезти там 3x4 надо?
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/
Zloy Kaktus
Добрый Админ
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 17:07

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение Zloy Kaktus »

Вчерашний процесс был очень показательным, Волк. Только то что он показывает не видеть бы вовсе, не знать бы.

Перед судом выступали экологи, люди с многолетним стажем... биологи, зоологи, химики.. Все с высшим образованием. Среди выступавшей четверки был и кандидат наук. Все они подписали положительное государственное экологическое заключение по полигону. И это их не первое государственное заключение, и не десятое даже... Один дал положительную оценку по части воздействия на землю, другой - по части воздействия на воздух, третий - в части воздействия на воду, четвертый в части воздействия на растительный и животный мир. Мы, когда читали с независимыми специалистами это заключение, никак не могли понять как такое могло произойти. Факты, утверждаемые в заключении настолько разнились с реальными, что в голову лезло лишь одно логическое предположение - подкуп составителей.
После того как сегодня я увидела и послушала этих людей мне стало совсем плохо. Потому что я поняла, что это, возможно, даже не подкуп... Уж лучше был бы подкуп, тогда бы хотя бы мы могли сказать: - Дело в коррупции! Вот наше зло! Вот с чем надо бороться!
Нет... Лично я увидела здесь зло более злое, чем коррупция. И еще более опасное. Назову это коллективным бессознательным... Наша система, по которой мы сейчас все живем, выстроена таким образом, что принятие здоровых разумных решений в ней - это мало вероятное чудо и исключение. И мне очень не хочется думать, что кто-то это всё специально придумал и подстроил. По крайней мере, я понимаю, что за эту систему, которую мы сейчас имеем, отвечает не один и ни два человека, и в общем то не малая группа людей. Есть понятие коллективный разум. Но на практике почему-то чаще встречаешься с коллективной тупостью. И вот это то в чем живём, а еще кажется, что это страшное нечто растёт. За что хвататься, куда бежать, куда прятаться от этой тучи, а?
Захочешь жить спокойно - ни за что не дадут. Вот даже на моем опыте: лезешь в кредит на 25 лет, строишь дом, чтоб детей растить. Так то пожары на твой дом полезут, то свалки с грозящей по вине равнодушных двоечников экологической катастрофой! Как тут спокойно жить и работать, а? Только отбивайся ё-маё.
Вот жители Туртапки и отбиваются. Хорошо у нас есть два пенсионера, один из которых юрист, другой - опер. А то шансов отбиться бы совсем не было.
Я наверное слишком эмоционально пишу, но я никак не отойду..в голове не укладывается...
Возвращаюсь к коллективному бессознательному. Система принятия решений о годности территории для строительства на ней объекта первого класса опасности оказывается такова, что экологам не обязательно выезжать на место, не обязательно проверять достоверность сведений, предоставляемых им от застройщика, не обязательно делать переоценку уровня воздействия на окружающую среду, если вдруг в проекте внезапно поменяются технологические решения...И эти "не обязательно" можно еще продолжать и продолжать. Они имеют право принять самостоятельное решение о проверке данных, но этим правом никто видимо не пользуется и даже о нем не подозревает особо. Таким образом, система такова что такие важные документы как государственная экологическая экспертиза выдаются на основании анализа бумаг, предоставляемых заказчиком, достоверность которых никто не проверяет. А как выяснилось на суде, не проверяют не только достоверность, не проверяют и их полноту. То есть положительная государственная экологическая экспертиза может быть выдана на основании неполного пакета недостоверных документов и отвечать за это составители экспертизы не будут )) Потому что отвечает за полноту и достоверность представленных документов - заказчик.
Это я вам резюмирую слова экспертов, господа.
Что получается? а) эксперты не выезжают на место б) эксперты руководствуются только бумагами, предоставленными им от заказчика в) за полноту предоставляемых экспертам сведений отвечает заказчик, эксперты за это ответственности не несут
Как это работает: если заказчик не подаёт экспертам бумагу с подтверждением, что на данной территории, например, есть аэропорт, то аэропорта - нет. Если заказчик не предоставляет экспертам бумагу о том, что под территорией находится подземное водохранилище пресной воды - то ее там тоже нет. Если экспертам не предоставляет заказчик гидро-метерологические исследования, то паводков тоже нет.
Сами эксперты данные факты не выявляют, так как по закону - это не входит в их обязанности. Они работают в тех рамках, в которые их ставит заказчик.
Каково, а?
Рисуется картина у вас в голове, рисуется что у нас в стране с экологией сейчас происходит в результате работы по такой системе? За будущее детей не страшно, не?

Орнитолог.
Провел судебную экспертизу по заказу ответчика :grin: Каково, а?
Но да это ладно. Интересно, что мы ее ждали 2 месяца, 2 месяца назад прокурорский суд был, там ее и назначили. Зачем назначили никто не знает. Вчера два вот этих дела по полигону, по прокурорскому иску и по иску от общественности, их объединили, поэтому мы послушали и орнитолога. Ну ради чего, ребят? Я никак не пойму.
Ну вышла специалист. Объяснила всем сначала что ответа дать не может, что на основании исследований коротких ответ и вовсе дать нельзя, что минимум надо три сезона, а вообще-то даже и если 4 года будем исследовать гарантий не дадим и прецедентов таких исследований в России нет. Рекомендации дадим по отпугиванию, но не факт, что поможет. А самое интересное, что подытожилось всё на том, что специалист и вовсе таких заключений дать не может, потому что она не тот специалист, который нам нужен. Нам нужен именно специалист орнитолог по охране авиаперелётов.

И что это было?

Апофеоз наступил когда юрист ответчика (не будем произносить его имя в суе опять таки) затребовала у военного аэродрома Саваслейка доказательства, что он существует и действует. Судья аж переспросил: А что этот факт вызывает у вас сомнения? Оказалось да, вызывает.
Присутствующий лётчик обещал залесть в секретный архив за бумажкой даже, чтоб только не сомневались.

30-го января будем слушать оставшихся двух экспертов, которые сейчас болеют.

Суд уже несколько раз удовлетворил ходатайства общественности и прокуратуры об истребовании документов у ответчика, но до сих пор ответчик необходимые документы не предоставил. Каждый суд обещает и не несет. Ни че го. На прошлом суде суд обещал отправить запрос об истребовании документов в Казань, но сделано этого не было.
Без наличия в деле документов (экспертиз с печатями и пр.) назначить судебную экологическую экспертизу невозможно. Да и вобще работать невозможно. Но суд что-то даже не журит ответчиков за неисполнение обещаний суду.
Более того, юрист ответчика даже не в курсе текущей ситуации с документами в Казани, на вопросы четко не отвечает, говорит что не знает что директор Перспективы Эко в командировке длительной, так что дкументы у него, представить суду не имеется возможности.
Вот такой цирк.

Продолжение следует.
люблю людей
___________
Пантелеева Юлия Владимировна, Администратор "ВВ", Руководитель центра общественных инициатив "Продвижение", Директор веб-студии "Гринстрит"
Zloy Kaktus
Добрый Админ
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 17:07

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение Zloy Kaktus »

Приложу еще пару файлов, ознакомьтесь
sud-opredel-18-oct-2012.pdf
Определение суда о назначении орнитологической экспертизы от 18 октября 2012 г.
(398.65 КБ) 208 скачиваний
ornitolog.pdf
Орнитологическая экспертиза
(22.99 МБ) 152 скачивания
люблю людей
___________
Пантелеева Юлия Владимировна, Администратор "ВВ", Руководитель центра общественных инициатив "Продвижение", Директор веб-студии "Гринстрит"
Гость224

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение Гость224 »

Трэш!!! Власть жжет за собой мосты. Но жителям-то отступать тоже некуда. 1917 год. Верхи не могут, низы не хотят. Думаю, пора начинать отзывать наших депутатов.
Гость

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение Гость »

Гость224 писал(а):Трэш!!! Власть жжет за собой мосты. Но жителям-то отступать тоже некуда. 1917 год. Верхи не могут, низы не хотят. Думаю, пора начинать отзывать наших депутатов.
Всех депутатов к ответу! Ты прав, среди них нет порядочных людей! Это они все решают и теперь они должны ответить!
Виталий_Спирин
Наш человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2011 11:48

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение Виталий_Спирин »

Ё-моё!!!! Депутатов к ответу!!! Расстрелять!!!.... Ребят, вас тут единицы на форуме и еще человек 300 праздночитающих!!!! А остальным все по хрену!!!!!! Они ж безразличны ко всему!!!!! Моя хата с краю - вот их девиз!!!!! Вы посмотрите на своих соседей, на их детей!!!!! На грязь из телевизора!!!! Каждый за своё сижу беспокоится!!!!! Мы тут можем до такого договориться, что Обама виноват и Сорос!!!! Горбачев и Рейган!!!!! Это мы виноваты!!!! Вы и ваше отношение к своей жизни!!!!!! Вы безразличные серые люди!!!!.... Если нужно все депутаты уйдут!!!! Опять перевыборы, смена власти, затягивание вопросов!!!!! Только это не излечит вас от безразличия!!!!!!! Вот когда пьяный упадет и от него него не отвернуться, не дадут замерзнуть...Вот когда бабушка на улице упадет, а ее поднимут.... Вот когда детей перестанут пороть а начнут любить!!!! .... Вот тогда будет счастье, мир и любовь!!!!! Аминь
Аватара пользователя
FT
Истинный Wыксунец
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2005 1:24

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение FT »

ve_spirin писал(а):Ё-моё!!!! Депутатов к ответу!!! Расстрелять!!!.... Ребят, вас тут единицы на форуме и еще человек 300 праздночитающих!!!! А остальным все по хрену!!!!!! Они ж безразличны ко всему!!!!! Моя хата с краю - вот их девиз!!!!! Вы посмотрите на своих соседей, на их детей!!!!! На грязь из телевизора!!!! Каждый за своё сижу беспокоится!!!!! Мы тут можем до такого договориться, что Обама виноват и Сорос!!!! Горбачев и Рейган!!!!! Это мы виноваты!!!! Вы и ваше отношение к своей жизни!!!!!! Вы безразличные серые люди!!!!.... Если нужно все депутаты уйдут!!!! Опять перевыборы, смена власти, затягивание вопросов!!!!! Только это не излечит вас от безразличия!!!!!!! Вот когда пьяный упадет и от него него не отвернуться, не дадут замерзнуть...Вот когда бабушка на улице упадет, а ее поднимут.... Вот когда детей перестанут пороть а начнут любить!!!! .... Вот тогда будет счастье, мир и любовь!!!!! Аминь
Красиво, конечно, сказано. Согласен.
Но, это долгосрочный воспитательный проект.
А делать надо что-то прямо сейчас.
С уважением, Сергей Ткачёв.
Zloy Kaktus
Добрый Админ
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 17:07

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение Zloy Kaktus »

Нашла сайт Перспективы Эко.
http://перспектива-эко.рф/
Шифруются )) http://clip2net.com/s/2INxK

Кстати, весь город увешен баннерами их о годе экологии в России :grin: Верх цинизма
О! Цитирую главную: "еличественные, живописные леса и бескрайние поля, бездонные реки и озера, душистые луга, дурманящие своим ароматом, бесконечное синее небо, туман над рекой, трогательная русская береза, чуть вдали ускользает извилистая тропинка … До боли в сердце знакомый с детства пейзаж. Как любим мы свою Родину, как спешим вернуться из дальних стран и поклониться родному краю, услышать знакомую речь, вдохнуть характерный букет Бородинского хлеба." :grin:
А вот крутая презентация
[youtube]pd9bHp1GZd0[/youtube]

Но вот эта фраза с главной страницы, пожалуй, еще лучше: "Менталитет россиян с исторических времен позволяет нам весьма беззаботно и легкомысленно относится к проблеме обращения обращения с твердыми бытовыми отходами (ТБО). " На главной же принято писать о себе. Пожалуй, этой фразы там было бы и достаточно.
люблю людей
___________
Пантелеева Юлия Владимировна, Администратор "ВВ", Руководитель центра общественных инициатив "Продвижение", Директор веб-студии "Гринстрит"
Аватара пользователя
DDZ
Старая Больная ОбеZьяна
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 7:37
Благодарил (а): 1 раз

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение DDZ »

Партизан (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — участник партизанской войны, член партизанского отряда.
Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения. Поддержка местного населения является определяющим фактором, в противном случае это не партизаны, а бандиты.
Неофициальный, неформальный характер этих отрядов чаще всего связан с тем, что их целью является борьба против существующей в стране власти (политического или военного режима), или оккупационного режима враждебной страны; причём преимущественно военным путём, методами партизанской войны в тылу противника — саботаж, диверсии, террор и т. д. пользуясь замаскированным передвижением по территории и избегая фронтальных столкновений с превосходящими силами регулярной армии противника.
Партизанское движение является проявлением народной войны против воинских подразделений и администрации, которые население считает чуждыми и оккупационными. Партизанские силы могут использоваться в ходе регулярной войны для дезорганизации тыла противника. В России и СССР партизанские соединения сыграли значительную роль в разгроме захватчиков в ходе Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной войны, использовались при решении задач пресечения снабжения вражеских войск, снижения их боевого духа, уничтожения разрозненных групп противника. При этом практиковалось как снабжение военными материалами и специалистами стихийно образовавшихся боевых групп (самоорганизация населения, окруженные группы военнослужащих), так и забрасывание на оккупированную территорию регулярных боевых частей.
Партизаны и партизанские соединения как военные формирования не имеют официального международного правового статуса, но по международному праву при пленении могут подпадать под статус «военнопленных» при определённых, не всегда строго соблюдаемых условиях. Статусом комбатанта (сражающегося) в общем случае, согласно обычаям ведения войны, обладают люди, которые обладают явно различимыми знаками различия.
Партизанские отряды и тактика партизанской войны в тылу противника широко применялась во время многих войн.
Сердце посажено
Печень на х...й послана
Zа головой стараюсь ухаживать
Но походу поZдно(С) Guf
Главное ПОZИТИВ
МузВыкса
Олдскул
Изображение
Кем я хотел бы быть, стал уже кто-то другой... (с) Тараканы.
prist

Re: Полигон отходов в Туртапке

Сообщение prist »

Ежели лететь на самолете из Саваслейки, то реальные птицы вспорхнут с кулебакской свалки и
возможно с ближнепесоченской.
Эти варианты , как возможные , рассматривались при проектировании и разрешениях по этим полигонам ?