ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Новости, события и тому подобное
Аватара пользователя
guest
Редкий гость
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:04

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение guest »

RED_SPY писал(а):...Я в таком ключе даже не желаю вести беседу...
Понимаешь, о вкусе устриц имеет смысл спорить с тем, кто их пробовал.

RED_SPY писал(а): ...Я тоже могу спросить, а давай мы посмотрим на твое мнение когда, не дай бог, к твоему другу или родственнику не сможет добраться скорая или пожарная из за кучи машин во дворе многоэтажки. Или может посмотрим на твое мнение когда из за неправильно припаркованной машины кто то не увидит на пешеходном переходе какую нибудь маму с коляской?..
Начну с того, что я отношу себя к культурным автолюбителям, и таких, как я, не много, но и не мало. Так что реплики по поводу неправильных парковок и прочего точно не в мою сторону.

Твоё сообщение попахивает классовой разностью между теми, у кого есть автомобили, и теми, у кого их нет. И отнюдь не из-за того, что они НЕ ХОТЯТ себе его купить (так как желание владения автомобилем есть у подавляющего большинства населения, думаю, что и у тебя тоже), скорее потому, что по каким-то причинам НЕ МОГУТ себе его позволить именно сейчас.

Моё мнение, что надо больше пропаганды культуры автовладения. Да хоть плакаты в проблемных дворах со словами о том, чтобы водители парковались так, чтобы не загораживать проезд скорым и прочим. В своём выксунском дворе я такой пропагандой добился от большинства автовладельцев адекватности при парковке, положение сильно улучшилось. В Москве это тоже работает (+площадки для спец. техники определили и нарисовали), почему бы не попробовать и в Выксе? А не поймут по-хорошему, так пара рейдов ГИБДД (тем более, что штраф за неправильную парковку сейчас ой какой не маленький) хоть часть населения, да вразумят. Всё лучше, чем ничего.

RED_SPY писал(а):...Давай так если я приду и огорожу часть дороги и скажу это мое, все сразу налетят "На каком основании и прочее", а если я поставлю туда свой драндулет то это как бы нормально. Куча народу из за того что нет места во дворах имеют гараж и платят за него или ставят на платную стоянку. Почему некоторых это не должно касаться, они лезут куда угодно (детские площадки, газоны, пешеходные переходы, места выезда и прочее, дворы) и они оправдываются, "Ну некуда же, пусть власти думают куда мне ставить машину, а пока я запрусь на клумбу, и нечего мне тут это все власти не думают обо мне и вас"...
Может, я сейчас для тебя секрет открою, но подавляющее большинство автовладельцев, пользующихся платными стоянками и гаражами, делают это вовсе не из соображений "мне некуда в своём дворе авто поставить", а из соображений безопасности и сохранности. Так что, говоря от лица автовладельцев, смею утверждать, что фраза про оправдания больше надумана, и суть её не носит критически массового явления. Если ты подойдёшь с претензиями по поводу неправильной парковки, перед тобой вряд ли будут оправдываться сиими фразами, что ты написал. Минимум -- промолчат в ответ, максимум -- пошлют.
Кстати, я очень давно не видел в Выксе машин на детских площадках, ибо у строящих их чаще хватает ума огородить их заборчиком. На клумбах тоже не видел. На неогороженных газонах -- есть такое.

RED_SPY писал(а):...А почему вообще власти должны думать где автовладельцу хранить свои вещи?...
Хорошо. Почему тогда власти должны думать о детских площадках, парках и т.п.? То есть, о том, где гражданам гулять, например, со своими детьми -- что вам, просто города и леса не хватает? Дети же тоже не государственные, а граждан. Они сами их рожали. Возьмите да постройте сами себе детскую площадку, парк, ет сетера... Или зачем государству думать о том, где гражданам лечиться? Здоровье граждан -- это их богатство, пусть сами решают вопросы его сохранения.


По поводу вот этого:
RED_SPY писал(а): ...отвратительный общественный транспорт, отсутствие велодорожек и безопасности передвижений пешеходов...
...1. Парковки в городе должны быть все платные. Все заезды к зданием, около магазинов и учреждений. Транспорта во дворах вообще не должно быть.
2. Деньги с парковок (минус обеспечение работы парковки) должны идти на развитие общественного транспорта...
Ты предлагаешь хороший общественный транспорт, велодорожки и прочее делать за счёт автомобилистов. С фига ли? Чем они хуже пешеходов? Почему я и множество людей, которые осуществили своё желание (не за чужой счёт, если что, как ты предлагаешь осуществить хотелки пешеходов) передвигаться свободно и с комфортом, должны эту свободу и комфорт обеспечивать ещё для кого-то? За то, что мы являемся автомобилистами и автовладельцами, мы и так добровольно платим государству много денег, смиренно, так как понимаем, что автомобиль -- это наш выбор. Налог, топливо (акцизы в нём), куча пошлин... Рядовой пешеход не вносит столько денег в казну, сколько вносит автомобилист.

RED_SPY писал(а): ...Пешеходов просто больше, а места им отведено меньше, почему автомобилистам приоритет непонятно...
Да где меньше-то? Ты наблюдаешь на тротуарах пробки из пешеходов? Пешеходам не хватает места во дворах (я сейчас не говорю о тех случаях, когда из-за раздолбаев-покуистов не пройти по тротуару)?

RED_SPY писал(а):...Насчет штрафов, человек должен иметь ощущение постоянного надзора, то что он даже в таких мелочах не останется без наказания...
Вот с этим я, как всегда, согласен. Только к надзору я бы ещё добавил неотвратимость наказания.



LS писал(а): ...и часто на остановке у магазина «Минутка».
Саш, а там нет знака или разметки, обозначающих, что это -- остановка ОТ. Так что начать надо бы с установки знака или рисования разметки.
Последний раз редактировалось guest Пт июл 20, 2012 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Выкса настолько суровый город, что даже сосны в нем -- ЖЕЛЕЗНЫЕ! :-)
Аватара пользователя
guest
Редкий гость
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:04

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение guest »

Нахера я здесь столько понаписал, один фиг не будет толка -- не получится переубедить... Это как в холиварах с мотоциклистами, которые за рулем автомобилей не ездили по общественным дорогам -- видят всё однобоко.
Выкса настолько суровый город, что даже сосны в нем -- ЖЕЛЕЗНЫЕ! :-)
Аватара пользователя
SnuS
Наблюдатель
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 11:15

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение SnuS »

а вот не надо про мотоциклистов!)))
правы и те и другие,имхо : я могу иметь автомобиль,но купил велосипед,ибо ставить автомобиль некуда(а было бы куда,давно бы чЁппер купил)) ) и раздолбаев на дороге уже порядком хватает,зачем ещё один))).купил велосипед принципиально по двум причинам - быстрее младшего зуева до его работы доставлять,и комфортнее даже в дождь(казалось бы) чем общественный транспорт...теперь мучаюсь с отсутствием места для поезда,т.к. с ребёнком не поеду по дороге и с незнанием и несоблюдением водителями ПДД,и неуважением к другим участникам движения...иной раз жалко,что на ягуары турели не ставят)))
Аватара пользователя
FT
Истинный Wыксунец
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2005 1:24

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение FT »

guest писал(а):Нахера я здесь столько понаписал, один фиг не будет толка -- не получится переубедить... Это как в холиварах с мотоциклистами, которые за рулем автомобилей не ездили по общественным дорогам -- видят всё однобоко.
Ты пешком походи хотя бы месяца два по городу.
Тогда может быть и поймешь "простых смертных". Нет, не так - "я бывает прогуливаюсь", - а изо дня в день несколько недель.
Обещаю, многое для себя откроешь. Я вот и за рулем ездил безвылазно и пешком хожу сейчас - есть с чем сравнивать.
С уважением, Сергей Ткачёв.
Радуга
Истинный Wыксунец
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 18:35

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение Радуга »

в общем (несмотря на разные позиции автовладельца и пешехода) все говорят об одном и том же- все хотят больше порядка на дорогах. может г-н Рубцов зайдет уже сюда и начнет как-то отвечать на поступившие вопросы? видеофиксация- дорого и долго, а установка дорожных знаков (уже сейчас можно несколько мест обозначить)? может сотрудники ГИБДД совместно с дружинниками смогут патрулировать бары, кафе (хотя бы в пятницу-субботу)?
Аватара пользователя
guest
Редкий гость
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:04

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение guest »

FT писал(а): Ты пешком походи хотя бы месяца два по городу.
Тогда может быть и поймешь "простых смертных". Нет, не так - "я бывает прогуливаюсь", - а изо дня в день несколько недель.
Обещаю, многое для себя откроешь. Я вот и за рулем ездил безвылазно и пешком хожу сейчас - есть с чем сравнивать.
Серёг, а я уже с апреля автомобиль использую ТОЛЬКО ПО ВЫХОДНЫМ, честно-честно. Изредка в будни ночью прокачусь, когда не спится, ради удовольствия. Пару-тройку раз такое было. Так что здесь ты -- Кержаков, не к месту твой сарказм... В будни машина мне просто не нужна, да и для здоровья оказалось сильно полезно. Даже мысли о продаже закрадываются. Так что я в курсе проблем и с той, и с другой стороны. И, эт самое, я же не родился с правами, до их получения я тоже был пешеходом.

А если ты ещё внимательнее прочтёшь мои сообщения, то увидишь, что я не отстаиваю и не оправдываю нарушения автолюбителей. Я лишь выступаю против таких, на мой взгляд, абсурдных предложений типа "за счёт автомобилистов обеспечивать комфорт пешеходам". Ну и выступаю с предложением разъяснительной (у нас почти всё народу надо максимально подробно разжёвывать, но делать это так, чтобы суть они не потеряли) пропаганды -- её не хватает. Остальные предложения, надеюсь, вы в состоянии в тексте увидеть сами, зачем мне повторяться?
Выкса настолько суровый город, что даже сосны в нем -- ЖЕЛЕЗНЫЕ! :-)
Аватара пользователя
RED_SPY
Истинный Wыксунец
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 0:38

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение RED_SPY »

Начну с начала, я никого не в чем не обвиняю, да и ни кто я думаю не обвиняет. А то что то начали все оправдываться, я законопослушный гражданин, правил не нарушаю, да и вообще много хожу пешком и так далее. Меня абсолютно не волнует кто сколько ходит пешком и вообще кто на чем перемещается. Мне интересен взгляд человека на проблему, а проблема между прочим есть.

Слав, я отвечу сначала на некоторые твои вопросы. Знаю много человек которые могут себе позволить авто, но не покупают. Я вот подумываю о покупке к концу лета может, но не суть. Просто пешком от нас, к примеру (лесозавод), не добраться, не говорю про велосипед. Ужас. А автобусы черти как ходят. Вот и думаешь об авто и сколько таких же как я? Разовые рейды ничего не сделают, а лучшей пропагандой будет постоянные штрафы за неправильную парковку. Спрашивал во дворе почему ставят на газонах, ответ именно что негде больше. По поводу "за счет автомобилистов", "Места больше" и "детские площадки". Ситуация сейчас такая что пешеходы занимающие минимум пространства тем не менее составляют большинство, сделать улицы города свободнее можно только уменьшив количество автомобилистов, а не расширяя дороги и строя парковки. А у уменьшить можно только развивая велоструктуру и пешеходные пути. Почему за счет автомобилистов, именно потому что они занимают больше места, создают своим комфортом комфортное пространство остальным. Почему власть не должна думать о том как разместить автомобилиста, а думать о площадках и тд. Да потому что во первых город для людей, а не автомобилей. Во вторых, потому что иначе городские власти думают именно об имуществе людей а не о самих людях, потому что автомобиль большую часть времени стоит на стоянке а не обслуживает человека. Можно посмотреть на стоянки около заводских проходных.

Как я это вижу, вечер размышлений и картина не идеальная:), так для примера.
Количество разрешенных мест парковки уменьшается в городе, убираются машины из дворов или определяется ОЧЕНЬ ограниченное количество мест, что бы человек мог заехать на обед или еще что то. Остальные места в городе обозначаются знаком парковки. Взимается плата, ну мне видится суммы такие что бы человек не платил в день (сутки) больше 50 рублей. В городе сделать пару бесплатных парковок, где большой трафик, и неотложные нужды, например больница, администрация может, около детского сада что бы забрать детей или школ (с ОЧЕНЬ ограниченным количеством мест). Плата взимается или с помощью автоматов, или например горожанин который постоянно на машине и часто паркуется, можно придумать что то вроде месячного талона на парковку. За неправильными, неоплаченными парковками жестко следить, иначе толка никакого.

Теперь посчитаем.
Семье с одной машиной максимум надо будет платить 1500 р./мес.
В районе 25000 машин, активно пользуется ими и парковками думаю половина.
А это получается что даже с вычетом трети суммы на налоги и поддержание системы в месяц парковки будут приносить городу около 10 000 000 рублей. За эти деньги можно очистить город от газелей и пазиков и наладить общественный транспорт за год. На следующий год этих денег хватит что бы сделать велоинфраструктуру. И поддерживать в рабочем состоянии знаки, светофоры, чистоту улиц, разметку. и тд. что что касается дорожного движения.
Вся отчетность по этим деньгам должна быть в открытом доступе что бы исключить всякие махинации и прочее.

Вообще это не знаю насколько по теме. И насколько это все относится именно к ГИБДД. Но думаю что так информация дойдет куда быстрее.

Еще пара заметок насчет дорог опять же не знаю насколько это к ГИБДД. Думаю все согласятся что ремонтные работы нужно проводить в ночное время а не в часы пик когда на дорогах и так не протолкнуться.
.
...В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. (К. Никольский)

Разработка фирменных стилей. Дизайн сайтов.
Аватара пользователя
LS
Свой в доску
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 15:06

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение LS »

guest писал(а):
LS писал(а): ...и часто на остановке у магазина «Минутка».
Саш, а там нет знака или разметки, обозначающих, что это -- остановка ОТ. Так что начать надо бы с установки знака или рисования разметки.
да, знака нет и разметки тоже. Внесу уточнение для дорожных служб и ГИБДД: «Почему нет знака «Остановка» и/или разметки у магазина «Минутка»?»

Вот заодно запостила вопросик по этому поводу и на сайте администрации.
Аватара пользователя
guest
Редкий гость
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:04

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение guest »

RED_SPY писал(а):...Думаю все согласятся что ремонтные работы нужно проводить в ночное время а не в часы пик когда на дорогах и так не протолкнуться.
Для этого ремонтным организациям придётся доплачивать своим рабочим за ночной выход или переводить их на сменный график.

Серёг, я так и не понял: где и каким образом ты наблюдаешь нехватку места для пешеходов? Ещё раз повторюсь: я не наблюдаю пробок, например, на тротуарах, чтобы потребовалось их расширять за счёт, например, дорог. Парковки во дворах? Были и будут. Тот же лесозавод -- в той коробке из домов полно места для игр детей (ну не футбольное же поле там устраивать -- это излишество, ИМХО). И машины там умещаются нормально. Только вот не облагорожен никак газон, например. Конфигурация моего дома (Юбилейный, 16) просто вообще не позволяет обустроить что-то из-за конфигурации двора -- ни детскую площадку, ни парковку. В Центральном между домами тоже большие детские площадки + пешеходная аллея -- гуляй, не хочу. А вот машины там еле умещаются (но при этом места там хватит и пожарным, и, тем более, скорой). Я считаю, что проблема с нехваткой места для пешеходов скорее надумана.

Если касаться дворов, то решать надо такие вопросы, как превышение скорости в них, например. И делать это с помощью установки хороших лежачих полицейских, например. Заставлять людей парковаться по совести, чтобы не занимать место двух автомобилей одним (чтобы, опять же, дать больше пространства другим, в том числе и пешеходам).
Выкса настолько суровый город, что даже сосны в нем -- ЖЕЛЕЗНЫЕ! :-)
Аватара пользователя
SnuS
Наблюдатель
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 11:15

Re: ГИБДД и горожане: "За безопасный город"!

Сообщение SnuS »

пробок из пешеходов конечно же нет и не будет,а вот места где пешеходам ходить действительно не хватает.и я сейчас говорю не о расширении тротуаров - чтобы их расширить,их нужно хотя бы сделать...
ты думаешь тех денег,которые мы платим за дороги и которые город платит за ремонт,и тех,которые будут поступать с парковок не хватит?в конце концов это проблема организации.и не просто предложить делать дороги ночью,а обязать так делать!