ЭЕНЕРГОСБЫТ

Раньше человек шел в лес на охоту. Теперь идет мучать бедное животное - продавца..
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Аристарх »

Anonymous писал(а):..Вы читали параграф 6 Гражданского кодекса РФ ? Уже там упоминается об обязательном наличии учёта.
Видите, как хорошо получается? А говорили, что не знаете ничего. И вопросы я задавал, по существу. Например, о ПРФ 307, чем так любят тыкать в нос. Читаем сам ПРФ:

..В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам..

(честно говоря, защитой потребителей тут и не пахнет)

И
..6. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

Вот так, за разъяснением – пожалте в Минрег. Так сказать, запасной вариант.. но, читаем то, что есть. По существу, это весьма общие и весьма туманные рассуждения. Тут следует помнить одну аксиому, если смысл туманный и малопонятен, значит истинная цель – скрытая. По простонародному, это называется запудрить мозги и отбить охоту соваться в эти дебри. А конкретика тут, в Правилах предоставления.. – смотрим туда:
О применении пункта 7 см. Письмо Минрегиона РФ от 20.03.2007 N 4967-СК/07.
Заглавия нет, просто пункт 7. А вот это, суть -
.. - Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. (показаниям ИДС?)
В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

Переходим к указанному пункту.

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.


Но ведь у нас есть, индивидуальные приборы? Есть. Но про это, в Приложении № 2, ни гу-гу. А № 1, там вообще другая опера. Во второй части только вот:

РАСЧЕТ
РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

1. При отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
(ощутите разницу – отсутствие учета)

…3) размер платы за .. и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:
P = n x N x T , (3)
ky.i i j ky
где:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в
i
i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
N - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги
j
для электроснабжения - кВт•час в месяц на 1 чел.);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации .. для электроснабжения - руб./кВт•час);

Заумь.. но кто это изобрел – профессор!

Но в этом ПРФ есть другое - .. 16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.

III. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

И еще:
..23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;

Где правила начислений при отсутствии ОДУ, я не нашел. Поправьте если я не прав. И на вопрос, где находится ОДУ, конторщики мнутся. Почему, мне не показывают ОДУ? Который ДОЛЖЕН быть установлен в доме или ТБ? Вот и получается то, от чего начали – ПРФ 307 «включается» при наличии ОДУ, или полном отсутствии учета.

Кроме параграфа 6 ГК, кроме оплаты непонятно за что, и на каком основании, предполагаются обязанности сторон.
Про Советский Союз и халяву, хорошо сказано. Но не я тут напоминал о самодеятельности. Халявы не было и в те времена. За квартиру надо было отпахать не меньше 10 лет. Детские садики, образование и медицина? Вливание ассигнований в эти, как кажется, вспомогательные сектора, дает реальную экономию на проблемах с преступностью, тотальным контролем, быстрой ликвидации эпидемий и эпизоотий.. и многое другое. Не стоит разводить ликбез, Вы все это понимаете не хуже меня.
Гость

Сообщение Гость »

ОДПУ установлен в ВРУ дома - вводном распределительном устройстве. На том простом основании, что граница ответственности жильцов - это стена дома. На самом деле не стена, а концы вводного кабеля(фидера) в ВРУ.
Поэтому эл.энергия потреблённая домом делится на квартиры и общедомовые нужды(ОДН) и больше ни на что!
Во всех домах, которые обслуживает ВЦУК - ОДПУ стоят в ВРУ. Про другие управляющие компании ничего определённого сказать не могу.

Если ОДПУ стоит в трансформаторной будке, то он учитывает ещё и технические потери на улице и коммерческие потери (если вдруг ларёк незаконно подключился). Жильцов улица не ипёт и оплачивать её они не обязаны.
307-е "включается" только при наличии ОДПУ на границе балансовой принадлежности - это закон!

Если Вам не показывают ОДПУ - значит им есть, что скрывать. Требуйте соблюдения закона.
Похоже Ваш дом обслуживает не ВЦУК.

Есть слушок (к слухам надо относится как к слухам), но дыма без огня не бывает.
Не так давно несколько домов поменяли управляющую и/или энергоснабжающую организацию.
Как им это удалось - не знаю.
Но может быть это одно из решений проблемы по наведению порядка и соблюдению закона?
Аристарх писал(а):Кроме параграфа 6 ГК, кроме оплаты непонятно за что, и на каком основании, предполагаются обязанности сторон.
Шестых параграфов в ГК много. Имелся ввиду
ГК РФ Часть 2 Раздел IV Глава 30 параграф 6 Энергоснабжение пункт 2
lonelywolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 19:01

Сообщение lonelywolf »

Тут много говорилось про ВЦУК и какие они правильные может конечно и так. Но есть простая математика у нас 90 квартирный дом, 27 квартир нет счетчиков. Но у тех у кого есть счетчик платят по нему с сверху им накидывают еще столько же. Так подсчитаем 73 квартиры потребляет 100-200 кв в среднем 150 кв и столько же начисляют сверху 150 кв умножить на 73 получается примерно 11000 кв делим на 23 получается 500 кв на квартиру+норма которая начисляется. Вывод в каждой квартире у бомжей и алкоголиков минизаводик. а в полузатопленном подвале вообще фабрика.
Лично у меня ни когда не выключается компьютер, каждый день работает стиралка + холодильник и микроволновка и еще кондиционер который зимой работает на тепло а летом на холод и все равно больше, чем 300 кв в месяц потребить не получается. Так откуда такие цифры ВЦУК рисует? Попытка привязать к магазинам которые рядом с домом результата не дает, типа они с другого провода запитана. Возникают вопросы есть ли в городе независимые эксперты которые способны выяснит схему подключения? Так как ВЦУК этим вопросом заниматься не хочет.
Гость

Сообщение Гость »

lonelywolf писал(а):у нас 90 квартирный дом, 27 квартир нет счетчиков. Но у тех у кого есть счетчик платят по нему с сверху им накидывают еще столько же. Так подсчитаем 73 квартиры
Это где так считают 90 - 27 = 73 может быть в НСК ???? :lol:
ВЦУК считает 63.
Лучше назовите конкретный дом, как это сделал sergik.
Ему подробно и обстоятельно ответили по всем цифрам. В этом нет ничего зазорного.
Есть общая проблема - её надо решать. От бомжей и алкоголиков у управляющей компании тоже убыток, т.к. остаётся нераспределённый остаток.
Из-за этого остатка(убытка) Вам не могут поставить УЗО в каждую квартиру, как это требует пожарный надзор, для Вашей же безопасности.

Большинство компаний отфутболивают жителей и ничего не объясняют.
Радуйтесь, что можете получить консультацию через Интернет.
Или гласность пугает?

Всё. Пока до после праздников.
С наступающими Всех!
lonelywolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 19:01

Сообщение lonelywolf »

Anonymous писал(а):
lonelywolf писал(а):у нас 90 квартирный дом, 27 квартир нет счетчиков. Но у тех у кого есть счетчик платят по нему с сверху им накидывают еще столько же. Так подсчитаем 73 квартиры
Это где так считают 90 - 27 = 73 может быть в НСК ???? :lol:
ВЦУК считает 63.
Лучше назовите конкретный дом, как это сделал sergik.
Ему подробно и обстоятельно ответили по всем цифрам. В этом нет ничего зазорного.
Есть общая проблема - её надо решать. От бомжей и алкоголиков у управляющей компании тоже убыток, т.к. остаётся нераспределённый остаток.
Из-за этого остатка(убытка) Вам не могут поставить УЗО в каждую квартиру, как это требует пожарный надзор, для Вашей же безопасности.

Большинство компаний отфутболивают жителей и ничего не объясняют.
Радуйтесь, что можете получить консультацию через Интернет.
Или гласность пугает?

Всё. Пока до после праздников.
С наступающими Всех!
Признаю с математикой действительно плохо.
Дом 28 Дружба. Ждал нового счета, может что нить изменится с приходом лета. Но чудес не бывает. Счета уж очень странные. Так как с вашей компанией в принципе бодаться бесполезно юридически, поэтому в принципе возмущение только тут. И задолбали наши тупые жильцы, так и не могу им доказать необходимость установки новых 2 тарифных счетчиков, уперлись в эти счета и все. Быстрее что ли нормативы увеличили бы.
Гость

Сообщение Гость »

Дружба 28
Там всё плохо по нескольким причинам.
1. много без счётчиков живут - 19 квартир
2. остальные счётчики старые и "тормознутые".
3. много показаний не удаётся снять во время обхода, а жители потом сами не перезванивают и не сообщают. Результат - колоссальное количество перерасчётов после выяснения показаний.

Какое-то собрание там было - вроде бы, энергетика из ВЦУК туда вызывали.
Он всё объяснил. Рассказал, что можно в счёт квартплаты счётчики менять. Реакции жителей ноль.
Кроме возмущений, решение так и не принято.

Я не понял смысла фразы - "Упёрлись в эти счета".

Бодаться юридически в этом году действительно бесполезно.
Бодались в прошлом году.
Жители бодались с НСК. Бодались с Выксасбытом. Бодались с ВЦУК.
После каждого бодания учитывались юридические ошибки и своих и чужих боданий.
Каждая компания нарабатывает опыт таких боданий. А ещё изучает опыт боданий в других губерниях, т.к. в нашей в последней стали применять 307-ПРФ
lonelywolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 19:01

Сообщение lonelywolf »

Anonymous писал(а):Дружба 28
Там всё плохо по нескольким причинам.
1. много без счётчиков живут - 19 квартир
2. остальные счётчики старые и "тормознутые".
3. много показаний не удаётся снять во время обхода, а жители потом сами не перезванивают и не сообщают. Результат - колоссальное количество перерасчётов после выяснения показаний.

Какое-то собрание там было - вроде бы, энергетика из ВЦУК туда вызывали.
Он всё объяснил. Рассказал, что можно в счёт квартплаты счётчики менять. Реакции жителей ноль.
Кроме возмущений, решение так и не принято.

Я не понял смысла фразы - "Упёрлись в эти счета".

Бодаться юридически в этом году действительно бесполезно.
Бодались в прошлом году.
Жители бодались с НСК. Бодались с Выксасбытом. Бодались с ВЦУК.
После каждого бодания учитывались юридические ошибки и своих и чужих боданий.
Каждая компания нарабатывает опыт таких боданий. А ещё изучает опыт боданий в других губерниях, т.к. в нашей в последней стали применять 307-ПРФ
Вот про это и говорю, что кроме возмущений по поводу счетов реакции ноль, собрания пустые и бесполезные. Кстати по поводу энергетика, он ни чего путью объяснить не смог, а на конкретный вопрос по поводу вновь установленого обще домового счетчика и расхождение между цифрами обще домового счетчика и прописаными в счетах сказать вообще ни чего не смог и замялся. Это со слов того кто был на том собрании, меня к сожалению не было слишком поздно повесили объявление.
А бодаться надо, только не с вами, а с законом, пересматривать 307 статью. которая изначально была не правильная и принята только благодаря лобби рыжего чубайса.
Гость

Сообщение Гость »

lonelywolf писал(а):Кстати по поводу энергетика, он ни чего путью объяснить не смог
Скорее всего его не поняли те, кто был на собрании. На этих собраниях, очень часто, некоторые умники не дают закончить мысль, а начинают перебивать, давать собственные комментарии - абсолютно некомпетентные. Присутствующие, во первых, не знают кого слушать, во вторых, больше верят крикливому соседу.
После того собрания прошло время, народ получил дополнительную информацию и разъяснения. На сегодня, не понимать сути этих расчётов могут только самые ленивые или самые бестолковые.
Попробуйте провести ещё одно собрание, думаю понимания будет больше.

lonelywolf писал(а):А бодаться надо, только не с вами, а с законом, пересматривать 307 статью. которая изначально была не правильная и принята только благодаря лобби рыжего чубайса.
307-е постановление отлично и справедливо работает, там где всё по счётчику.
307-е постановление было рассчитано на "крутые" нормативы. Никто из разработчиков этого постановления не предполагал, что в нашей губернии нормативы занизят по каким-то политическим и популистским мотивам. Если уж оспаривать, то 244-е постановление правительства области.
Что касается 307-го, то его уже пересматривают. Что именно пересматривают - не говорят.
Скорее всего пересмотрят совместно с 306-ым.
В 306-ом исключат из нормативов потребления потери, а
в 307-ом позволят распределять ОДН и на тех, кто без счётчиков, чтобы выгоднее было наладить учёт.

Кроме того, если счётчик старый, то по закону это отсутствие учёта и следует начислять по нормативу. Но опять же, из-за низких нормативов - хрен на хрен менять только время терять.

Были бы нормативы были адекватными, то всем у кого старые счётчики можно было бы жахнуть по нормативу и на следующий день сами бы побежали менять счётчик на новый.

Сейчас по 307-му можно отключить только за неуплату.
Ещё могут добавить возможность отключить за отсутствие учёта.
Но это так - догадка.

PS:
Если регион(субъект федерации) имеет собственную и участвует в федеральной программе по Энергосбережению, то за счёт бюджета ставятся общедомовые счётчики на тепло и воду (260 т.р. в каждый дом)
Жители таких домов начинают экономить до 40% за отопление.
По моему, в Челябинске 1000 многоквартирных домов в неделю подавали заявки на установку домовых счётчиков тепла.
А у нас эта программа только на бумаге. Про массовую работу по этой программе никто не слышал. Единицы не в счёт.
lonelywolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 19:01

Сообщение lonelywolf »

Жильцы крикливые согласен, особенно те кто ни черта не понимает. Но ответ на очень простой вопрос, почему на счетчике обще домовом цифры в несколько раз меньше, чем в счете ответ не дал, даже при крикливых жильцах вопрос очень простой. Если был предыдущий счетчик почему не было показано ни каких документов о замене. Как я понимаю должен быть акт о замене.
На счет 307 статьи: особенно ужасает ее формулировка: "В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:" о какой защите потребителей может быть речь, это статья явна направлена на защиту продавцов услуг перепродажи энергии. Согласен меня как потребителя должны обязать использовать счетчик который должен удовлетворять по классу точности, но при этом ни о каких обще домовых счетчиках и речи не может быть. Либо включать эти потери уже в тариф. Вы когда идете в магазин вам в чек включают потери на просроченые продукты. Да это уже включено в цены магазина. Но как бы вы удивились бы при покупке продуктов на 500 р. вам в чек вписали прокисшее молоко у которого срок годности кончился еще на 500 р. Именно вы согласились бы платить по такому чеку? Вы считаете это справедливо?. А компании ссылаясь на этот закон как раз и проделывают это. Поэтому я и говорю что статья 307 несправедлива поэтому и надо бороться с этой несправедливостью.
lonelywolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 19:01

Сообщение lonelywolf »

И еще о какой к черту экономии тепла и воды может быть речь. Эти счетчики могут дать положительный результат только в новых домах. Если дому больше 10 лет, чтобы придти к экономии нужно будет утеплять фасады домов, особенно панельных (они в те времена не соответствовали нормам по теплу, а сейчас и подавно), заменить все окна которые и так вываливаются. Поставить все стекла в подъездах. Заменить полностью всю систему отопления так как трубы уже заросли практически полностью (на собственном опыте в трубе осталось не более четверти от ее диаметра) . Заменить полностью водяные стояки, канализационные стояки. О каких может быть речь 200 тыс. тут работы на многие миллионы, и кто это будет оплачивать, ВЦУК? Да проще новый дом построить, чем привести скажем наш дом в более мене нормальное состояние. И это не только в нашем доме, а в большинстве старых многоквартирных домах построенных еще при СССР. Тогда не знали, что такое экономить, а был только лозунг: "экономика должна быть экономной".
P.S. И вообще ВЦУК не может крышу в порядок привести, каждый год протекает, пару лет назад так вообще щиты выгорели на несколько этажах. Правда тогда наверно еще не ВЦУК была, а какая нить жилконтора.