Вечная жизнь. Дар или проклятье?

dead_harms

Emris писал(а):
И самое главное! Возможность добровольно прервать жизнь по собственному желанию

А вообще вот тут была затронута тема о вечной жизни после смерти и мне вот подумалось...
Мы вот тут обсуждаем дар это или проклятье, а ведь, если взять, что библия не врет, нас всех 100% ждет вечная жизнь!!!
А судя по отзывам, вечную жизнь здесь далеко не все хотят

А кто тебе сказал, что эта вечная жизнь ничем не будет отличаться от земной? Здесь, судя по отзывам, далеко не все хотят вечно ходить по земле, и всего-то, тобой искажена суть пожеланий. Да и если, как ты говоришь, Библия не врёт, то тогда уж можно вспомнить и о том, что Библия никому вечной жизни 100% не гарантирует, гарантирует вечность твоего сознания, в понятии Библии это ещё не жизнь. Ну и к возможности добровольного прерывания земной жизни и так знаешь, как Библия к этому относится. Логика здесь такая - если верить, что вечная жизнь для тебя предоставлена не так просто, сама по себе, в любом случае, а является замыслом Создателя, то и переход в неё человека по собственному желанию нелигитимен по сути. Если ты в Бога не веришь, то нет проблем, с логикой всё в порядке, если веришь, тогда самоубийство - нелогичный шаг. Вот так примерно.

Emris · Сообщение **Emris** » Чт апр 24, 2008 15:49

Я бы не хотел сейчас разводить демагогию по поводу трактовки Библии

Мне больше интересно мнение других, нужна ли им вечная жизнь после смерти.
Или точнее вечная жизнь души. Ну, или сознания. Это как кому удобнее.

И вообще интересно, что это такое: вечная жизнь после смерти?

если веришь, тогда самоубийство - нелогичный шаг

dead_harms писал(а):если веришь, тогда самоубийство - нелогичный шаг

если честно, то не понял, почему нелогичный?

Короче я вот чего хотел:
Есть вечная жизнь после смерти в той или иной форме. Если кто-то не верит, давайте представим.
И есть простой вопрос: Кто хочет жить вечно после смерти?
И тут сразу напрашивается контр вопрос: А какая она - вечная жизнь после смерти?

Sergh · Сообщение **Sergh** » Пт апр 25, 2008 18:31

А мне вот интересно, а кто как сможет определить само понятие жизнь

... Я вот придерживаюсь классического материалистического определения : жизнь - есть способ существования белковых тел. Отсюда, если вечная жизнь, то может подразумаветься только жизнь "телесная", при которой отсутствуют процессы апоптоза, что принципиально с помощью генной инженерии не так уж и сложно сделать

... нужно только выключить ген апоптоза, и клетки организма, а следовательно и весь организм, не будет запланированно стареть и умирать, а будет жить вечно, подобно раковым клеткам.

При этом бессмертия не будет. Если человека убить, то он умрёт, но сам, естественной смертью, никогда не умрет. А вот такую жисть вам надо?

...just uno

А как же старение болезни и тд? Они тоже исчезнут? Или ты превратишься в кусок пыли на инвалидной коляске?

Sergh · Сообщение **Sergh** » Пн апр 28, 2008 22:22

...just uno писал(а):А как же старение болезни и тд? Они тоже исчезнут? Или ты превратишься в кусок пыли на инвалидной коляске?

Ну на самом деле это просто эдакая псевдонаучная фантастика ...эт я просто всякую дурь тут задвигаю, сам не наю зачем

...
Апоптоз - запланированный, генетически обусловленный, физиологический(т е нормальный) процесс старения и гибели клеток.
Если отключить ген(гены) апоптоза, то вырастить полноценный организм вообще в принципе не удастся, так как клетки в процессе роста, развития и жизнедеятельности организма должны, просто обязаны умирать, освобождая место новым клеткам ... в норме происходит непрерывное обновление клеток. Старение клеток организма и их смерть, как и старение и смерть всего организма процесс на столько естественный и "архиразумный", что даже и представить себе не возможно в серьёз вечную жизнь организма ... Хотя часть организма запросто может жить вечно, если эта часть раковая опухоль (в её клетках отключен ген/гены апоптоза) ... отрезаем её от человеческого тела, помещаем в соответствующую среду и наблюдаем РЕАЛЬНУЮ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ

... Вы хотите жить вечно в виде раковых клеток?!

Тогда милости просим в "раковый рай"

Вобщем то это, пожалуй, единственный вариант вечной жизни, который реально воспроизвести в ближайшем обозримом будущем практически, учитывая классическое материалистическое определение понятия жизни .... Ну а если слушать различные религиозные бредни, а равно как и бредни сумасшедших, то может быть бесчисленное множество вариантов вечной жизни ... тут уж кто во что горазд.
То что нельзя проверить практически, то невозможно опровергнуть формально логически ... Поэтому формально логически может абсолютно равновероятно существовать любой вариант вечной жизни, каким бы бредово-идиотским он ни был ... И тут уж дело каждого отдельно взятого индивидума в какую вечную жисть верить, а в какую нет

Материалисты верят в то что проверено практически-экспериментально, а идеалисты верят в то, что им хочется верить

PS Тфу ты...эт надо столько понаписал ...

Lecsa · Сообщение **Lecsa** » Чт май 01, 2008 2:08

Долго думала, но для себя ответа на этот вопрос так и не нашла. И все таки много заисит от того, в каком состоянии ты эту жизнь будешь проживать, если 20-м здоровым человеком, то стоит и задуматься по этому поводу, а если с кажым годом возраст будет возрастать и самочувстие ухудшаться, нужна ли она такая жизнь? Лежать в свои 250 лет на кровати не в состоянии ничего сделать? В этом случае точно - проклятие

Kosmaty

Sergh писал(а):
...just uno писал(а):А как же старение болезни и тд? Они тоже исчезнут? Или ты превратишься в кусок пыли на инвалидной коляске?
Ну на самом деле это просто эдакая псевдонаучная фантастика ...эт я просто всякую дурь тут задвигаю, сам не наю зачем ...
Апоптоз - запланированный, генетически обусловленный, физиологический(т е нормальный) процесс старения и гибели клеток.
Если отключить ген(гены) апоптоза, то вырастить полноценный организм вообще в принципе не удастся, так как клетки в процессе роста, развития и жизнедеятельности организма должны, просто обязаны умирать, освобождая место новым клеткам ... в норме происходит непрерывное обновление клеток. Старение клеток организма и их смерть, как и старение и смерть всего организма процесс на столько естественный и "архиразумный", что даже и представить себе не возможно в серьёз вечную жизнь организма ... Хотя часть организма запросто может жить вечно, если эта часть раковая опухоль (в её клетках отключен ген/гены апоптоза) ... отрезаем её от человеческого тела, помещаем в соответствующую среду и наблюдаем РЕАЛЬНУЮ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ ... Вы хотите жить вечно в виде раковых клеток?! Тогда милости просим в "раковый рай" Вобщем то это, пожалуй, единственный вариант вечной жизни, который реально воспроизвести в ближайшем обозримом будущем практически, учитывая классическое материалистическое определение понятия жизни .... Ну а если слушать различные религиозные бредни, а равно как и бредни сумасшедших, то может быть бесчисленное множество вариантов вечной жизни ... тут уж кто во что горазд.
То что нельзя проверить практически, то невозможно опровергнуть формально логически ... Поэтому формально логически может абсолютно равновероятно существовать любой вариант вечной жизни, каким бы бредово-идиотским он ни был ... И тут уж дело каждого отдельно взятого индивидума в какую вечную жисть верить, а в какую нет Материалисты верят в то что проверено практически-экспериментально, а идеалисты верят в то, что им хочется верить
PS Тфу ты...эт надо столько понаписал ...

Серега, тут разговор не про биологическую вечную жизнь идет как я понял, а вечную жизнь человеческой души...

...just uno

Kosmaty писал(а):
Sergh писал(а):
...just uno писал(а):А как же старение болезни и тд? Они тоже исчезнут? Или ты превратишься в кусок пыли на инвалидной коляске?
Ну на самом деле это просто эдакая псевдонаучная фантастика ...эт я просто всякую дурь тут задвигаю, сам не наю зачем ...
Апоптоз - запланированный, генетически обусловленный, физиологический(т е нормальный) процесс старения и гибели клеток.
Если отключить ген(гены) апоптоза, то вырастить полноценный организм вообще в принципе не удастся, так как клетки в процессе роста, развития и жизнедеятельности организма должны, просто обязаны умирать, освобождая место новым клеткам ... в норме происходит непрерывное обновление клеток. Старение клеток организма и их смерть, как и старение и смерть всего организма процесс на столько естественный и "архиразумный", что даже и представить себе не возможно в серьёз вечную жизнь организма ... Хотя часть организма запросто может жить вечно, если эта часть раковая опухоль (в её клетках отключен ген/гены апоптоза) ... отрезаем её от человеческого тела, помещаем в соответствующую среду и наблюдаем РЕАЛЬНУЮ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ ... Вы хотите жить вечно в виде раковых клеток?! Тогда милости просим в "раковый рай" Вобщем то это, пожалуй, единственный вариант вечной жизни, который реально воспроизвести в ближайшем обозримом будущем практически, учитывая классическое материалистическое определение понятия жизни .... Ну а если слушать различные религиозные бредни, а равно как и бредни сумасшедших, то может быть бесчисленное множество вариантов вечной жизни ... тут уж кто во что горазд.
То что нельзя проверить практически, то невозможно опровергнуть формально логически ... Поэтому формально логически может абсолютно равновероятно существовать любой вариант вечной жизни, каким бы бредово-идиотским он ни был ... И тут уж дело каждого отдельно взятого индивидума в какую вечную жисть верить, а в какую нет Материалисты верят в то что проверено практически-экспериментально, а идеалисты верят в то, что им хочется верить
PS Тфу ты...эт надо столько понаписал ...
Серега, тут разговор не про биологическую вечную жизнь идет как я понял, а вечную жизнь человеческой души...

А чем эта жизнь души отличается от нашей и почему ты ваще уверен что ща все реально? Мож ты уже "умер"?

Kosmaty

т.е. ты считаешь то, что сейчас происходит - нереальным?)))

...just uno

Kosmaty писал(а):т.е. ты считаешь то, что сейчас происходит - нереальным?)))

Я считаю что реальность его ты не докажешь..
когды ты спишь тебе тоже кажется что все взаправду;)