Клерикализм - плохо это или хорошо?

[Eloag]

Собственных интересов, собственных

как то?

А насечот ущемления - такова уж природа интересов, чтоб отстоять свои, приходится прижать чьи-то другие

так это ж нарушение конституции

[Sergh]

Мда, вопрос опроса и тема немножко вводят в заблуждение, согласен ... виноват ...
А вот по поводу роли любой религии в политической жизни - она должна равнятся нулю у любой ветки религии по определению демократического государства.
У нас не многоконфессиональное государство в политическом смысле, оно светское!! Есть государства, в которых главенствующая роль отдана какой либо религиозной ветке, ну например Ватикан и некоторые страны востока ... но у нас по конституции любая религия не должна быть государственной, любая религия должна быть аполитической структурой.
Представьте себе, если среди государственных служащих и чиновников всех уровней будет подавляющее большинство по-настоящему религиозно настроенных людей одной и той же религии, ну например православных и они начнут действовать в интересах православия. Это то и будет клерикализм чистой воды. Тогда, эти люди будут стремится, чтоб в школах преподавали христианское учение (нечто подобное происходит сейчас на самом деле, но пока вроде разум побеждает ), эти люди будут подавлять проявление деятельности любой другой религии, они будут поддерживать своё понимание мироцстроения и отрицать демократию в широком смысле этого слова. Тогда в школе в ближайшем будущем дети будут узнавать, что человека создал Бог, что, например, ислам - это не правильная и плохая религия и с ним надо бороться, возможно силовыми методами, что нужно молится обязательно и ходить в церковь (православную) и соответсвенно финансово её поддерживать. Тогда наши дети вместо настоящих знаний в школах будут приобретать знания, угодные православной церкви. Президента и правительство будут выбирать церковные деятели и говорить об этом по центральному телевидению, а народ, будучи поголовно подчиненным тоталитарной-государсвенной религии - православию, послушно голосовать за кандидатуру, поддерживаемую святыми отцами.
Кароче, наметившаяся тенденция клерикализации при дальнейшем её развитии в нашей стране приведёт к тоталитарно-православному обществу и очень очень будет напоминать православно-монархический среднивековый строй. Разве этого мы все хотим? Так давайте же бороться с клерикализацией!

[Матроскин]

to Sergh
Не получиццо у нас православно-тоталитарного общества. Слишком уж толерантно православие в российском исполнении. А уж чтобы среди высших чиновников появились по настоящему религиозные люди - вообще фантастика. Христианская мораль и чиновники - вещи несовместимые, ИМХО. Да и слишком много у нас условно-верующих, которые верят в то, что выгодно на данный момент: выгодно в Бога - верят в Бога, выгодно в светлое коммунистическое будущее - верят в энто будущее. Мы уже привыкли все время плыть по течению...

[...just uno]

Хм.. мне кажется только благодаря массовым религиям существует мир.. Иначе бы его сожрали междоусобицы в средние века.. Вера в Аллаха или там еще кого - пожалуй единственная вещь позволяющая действительно сплотить людей.. Только на этом могло раньше строится государство..
Да и щас народ в общей массе особо то не умнее.. такие же крестьяне разве что тока поля не пашут)

[Sergh]

Хм.. мне кажется только благодаря массовым религиям существует мир.. Иначе бы его сожрали междоусобицы в средние века.. Вера в Аллаха или там еще кого - пожалуй единственная вещь позволяющая действительно сплотить людей.. Только на этом могло раньше строится государство..
Да и щас народ в общей массе особо то не умнее.. такие же крестьяне разве что тока поля не пашут)

Мда, вынужден согласится с каждым словом. Единая государственная идея, будь то вера в Бога или в Аллаха или в светлое будущее, объединяет государство. И такая идея должна быть у каждого государства. Меня возмущает одно, что этой сплочающей идеей в нашей стране кто то хочет, по видимому, сделать православие ... ну, во всяком случае, у меня складывается такое мнение. А это не правильно (ИМХО), хотя бы потому что у нас далеко не все православные и ещё хотя бы потому, что на дворе двадцать первый век, а не тринадцатый и у нас якобы демократическое государство.

[...just uno]

Ну я телек не гляжу и поэтому наверное не вижу таких тенденций.. я с такой политикой конечно не согласен однако у нас с ними разные цели - они хотят сделать нас тупее и подчинить - я хочу стать умнее и независимее...

[dead_harms]

Я не заметил никакой клерикализации. Вот до 1917 года все браки вообще в церковных книгах регистрировались, вот это, я понимаю, был клерикализм. Ну и ещё согласен с мнением тех, кто допускает участие церкви в политической жизни. Церковь ведь ещё и общественная организация по сути, представляет интересы определённого слоя граждан, которые имеют все гражданские права. Как же ей не обращаться, например, к правительству, если от его решений зависит жизнь церкви?
К политической агитации тоже спокойно отношусь. Тебе ведь никто не запрещает агитировать за кого-то? А почему это запрещается делать церковным иерархам? Никакого нарушения закона здесь не усматриваю.

[Eloag]

Я не заметил никакой клерикализации...

значит невнимательно смотришь.
1, Участие первых лиц государства в праздничных службах
2, Трансляция этих служб по центральным каналам ТВ
3, участие церковных лиц в спуске на воду военных кораблей и их (кораблей) освящение
4, освящение школ/институтов/больниц и т.д.
5. .....
Причем стоит заметить что во всех этих мероприятих принимае участие только РПЦ (остальных либо не приглашают либо просто не показываеют что они там тоже были, дабы пропиарить РПЦ) - это ли не проявлениея клирикализации, то есть вмешивание церкви в светские дела???

[Sergh]

Кстати, мусульмане России в большинстве своём (на сколько я знаю по тырнету) против клерикализации и очень даже усматривают эту тенденцию в нашем государстве ...
Действительно, почему то я не разу не видел по ТВ какую либо трансляцию из мечети или синагоги с присутствием государственных мужей... Так что же, у нас всё же государственная религия православие и это правильно??? Но это же противоречит конституции и логике современного демократического государства!

dead_harms Я понимаю, что ты человек верующий и православный и это твой выбор, но это не должен быть выбором современного демократического государтсва, а оно так выходит (намечается такая тенденция, мнение не только моё) ... Неужели ты считаешь, например, что надо во всех школах в обязательном порядке вводить курсы "Основы православия" и это правильно?? А ведь это в серьёз обсуждается .... разве это не тенденция клерикализации??
Ни одна религия не должна заниматься политикой ни в коей мере, так как это среднивековый пережиток и противоречит логике устройства современного демократического государства. Грубо говоря, фигурально выражаясь , святые отцы от любой религии вообще должны забыть кто там президент и почему, равно как про любые политические моменты, кроме того, что непосредственно касается самой церкви.... Конечно, если президент издаст указ о сносе всех православных церквей, то тут придётся и церкви участвовать в политике, каким то образом выступать против этого указа, но вести политическую агитацию, а тем более определять хоть в какой то части политику, прямо церковь не касающуюся, это не верно, это не их дело ... Богу Богово, а Кесарю Кесарево ....

[Матроскин]

1, Участие первых лиц государства в праздничных службах

Они в них участвуют не потому что они сильно верующие или потому что РПЦ их туда специально заманивает, чтоб зомбировать и подчинить своей власти, а из-за того что это модно и делает их ближе к электорату. По большому счету им плевать и на РПЦ, и на ее проблемы, собственно, как и РПЦ на них.

2, Трансляция этих служб по центральным каналам ТВ

Их транслируют в первую очередь из-за наличия на них первых лиц государства. К тому же телевидение у нас рейтинговое - что смотрят и за что платят, то и показывают. Да и много ли показывают разных церковных церемоний, кроме Пасхи и Рождества?

3, участие церковных лиц в спуске на воду военных кораблей и их (кораблей) освящение
4, освящение школ/институтов/больниц и т.д.

Это уж вообще никакая не клерикализация, скорее дань традициям дореволюционного Российского флота. Обычай, наподобие разбивания о борт бутылки шампанского. Священники же не навязываются освящать, сами зовут.

Причем стоит заметить что во всех этих мероприятих принимае участие только РПЦ (остальных либо не приглашают либо просто не показываеют что они там тоже были, дабы пропиарить РПЦ) - это ли не проявлениея клирикализации, то есть вмешивание церкви в светские дела???

Кого зовут, тот и принимает участие. Позовут муллу или раввина, будут показывать их. РПЦ по большому счету глубоко параллелен этот пиар. Не загнулась она при КПСС без всякого пиара, так и сейчас не загнется. Службы будут идти независимо от того, будут ли там присутствовать первые люди государства или их будут транслировать по ТВ.
Так что никакой клерикализацией тут и не пахнет. Наоборот - самая что ни на есть демократия, свобода слова, совести и вероисповедания и пр. и др.