Да-с... сказанули...

Сообщение **guest** » Чт ноя 23, 2006 9:34

dead_harms писал(а):Ну вот на чём основывается твоя уверенность в том, что не бывает необычных людей? Факты, документальные свидетельства говорят о том, что были необычные люди. Получается, что ты им заранее не веришь.

Да даже если они и были, люди, наделенные какими-то способностями, то зачем им поклоняться?

dead_harms

guest писал(а):
dead_harms писал(а):Дык
ты же этих книг не читал.
Я не читал православных книг, но очень много прочитал в свое время христианской литературы, Библию прочитал всю, ее толкования. Много ли здесь людей, которые читали Библию? Единицы.

Шандор Ла Вэй тоже Библию прочитал, однако же.... не в коня корм

dead_harms

guest писал(а):
dead_harms писал(а):Ну вот на чём основывается твоя уверенность в том, что не бывает необычных людей? Факты, документальные свидетельства говорят о том, что были необычные люди. Получается, что ты им заранее не веришь.
Да даже если они и были, люди, наделенные какими-то способностями, то зачем им поклоняться?

Им не поклоняются, их почитают - большая разница. Молитва святому заключается в просьбе молящегося помолиться за него. Христиане часто просят друг друга помолиться о чём-то. Тем более не зазорно просить помолиться за себя святого.

dead_harms

guest писал(а):
dead_harms писал(а):Дык
ты же этих книг не читал.
Я не читал православных книг, но очень много прочитал в свое время христианской литературы,

Христианская литература до 11 века вся была православной. То есть можно было ставить знак равенства.

Сообщение **guest** » Чт ноя 23, 2006 9:46

dead_harms писал(а):Христианская литература до 11 века вся была православной.

Ну, щас... Православие пришло из Византии, вот в ней, может, и была только православная литература. А в те времена было еще несколько религиозных веток... Я же читал, в-основном, современную литературу.

dead_harms

guest писал(а): Да даже если они и были, люди, наделенные какими-то способностями, то зачем им поклоняться?

Да ведь в том-то и дело, что не были они наделены этими способностями изначально, они приобрели их в процессе подвижнического опыта.
Это очень важно. Эти необычные способности, как и нетление тела после смерти - свидетельство благодати Божией, пребывающей на этих людях.

dead_harms

guest писал(а):
dead_harms писал(а):Христианская литература до 11 века вся была православной.
Ну, щас... Православие пришло из Византии, вот в ней, может, и была только православная литература. А в те времена было еще несколько религиозных веток... Я же читал, в-основном, современную литературу.

Не, я не спорю, тогда уже было много сект и ересей, но имею ввиду
христианство официальное, если можно так выразиться, то есть ту общину, по инициативе которой собирались Вселенские соборы.

Сообщение **guest** » Чт ноя 23, 2006 10:08

dead_harms писал(а):по инициативе которой собирались Вселенские соборы.

Но собирались они ведm только в тех империях, в которых основной верой было православие. В Европе они не собирались, так как там было католичество.

dead_harms писал(а):нетление тела после смерти - свидетельство благодати Божией, пребывающей на этих людях.

Ну, В. И. Ленин тоже цел-целехонек лежит

В истории много лжефактов, поэтому нетление тела можно принять за фантазию или превозношение. Сейчас же ни в одном соборе/монастыре/церкви не лежат тела в сохранности. Максимум, что сохранилось, так это кости...

dead_harms

guest писал(а):
dead_harms писал(а):по инициативе которой собирались Вселенские соборы.
Но собирались они ведm только в тех империях, в которых основной верой было православие. В Европе они не собирались, так как там было католичество.

dead_harms писал(а):нетление тела после смерти - свидетельство благодати Божией, пребывающей на этих людях.
Ну, В. И. Ленин тоже цел-целехонек лежит
В истории много лжефактов, поэтому нетление тела можно принять за фантазию или превозношение. Сейчас же ни в одном соборе/монастыре/церкви не лежат тела в сохранности. Максимум, что сохранилось, так это кости...

Ленина выпотрошили и набальзамировали, сам знаешь. За лжефакты трудно признать документы освидетельствования мощей, которых были даже не десятки, а сотни. Освидетельствование проводилось всегда при свидетелях (извиняюсь за каламбур), среди которых были и миряне, и так повелось с 11 века. Тела сохранялись в неизменном виде, пролежав в земле 10, 100, 200, 450 лет. Почему такая закономерность?Эта совершенно чёткая закономерность, ошибки здесь нет. Обычный человек разлагается за какие-то месяцы до неузнаваемости. А их тела не только не гнили, но через 100 лет пребывания в земле после открытия издавали благоухание. Никто
их ничем не натирал перед похоронами, это также множественные случаи, подтверждённые массой свидетелей.
Почему сохранность тела после смерти зависит от образа жизни человека? Может, причина просто физиологическая? Дескать, человек, живший на хлебе и воде "усыхает" так, что и гнить нечему? Опять же неправда. Трупы в лагерях Бухенвальда и Освенцима разлагались будь здоров. Тогда почему?
Насчёт костей - далеко не везде кости. Взять хотя бы недавний случай - у меня знакомый был летом в Греции на острове Корфу. При посещении храма он прикладывался к мощам, которые в очень хорошей сохранности пребывают. В любом случае замедление распада невероятное во всех случаях. Это ли не чудо?
Наконец - поразительный случай - тело убитого святого было брошено
в лесу и через пять лет найдено невредимым. Ни птицы, ни звери, ни тление не коснулись его.

dead_harms

guest писал(а): Но собирались они ведm только в тех империях, в которых основной верой было православие. В Европе они не собирались, так как там было католичество.

Первый Вселенский собор был собран в 342 году. Какой ещё католицизм?