Как живет Выкса

[Аристарх]

Частенько езжу по разным дорогам - как федеральным, так и регионального масштаба и глядя на обилие фур (число которых выросло в разы лет за 10), язык не поворачивается говорить о том что у нас кризис, санкции и уж тем более железный занавес.

Кризис-кризис, Мерк. Только политический. С суицидальными отклонениями.

[Аристарх]

[

Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.


И вот такое наследство, усугубленное гражданской войной и иностранной интервенцией, досталось Сталину.


Я предпочитаю сталинский. При Сталине была создана основа настоящего социализма, которая потом была похерена хрущевскими реформами. Бессовестно и неправильно списывать на Сталина все свинство, которое массово творилось в России в 1917-1953 годах и позже. Оно было в значительной мере обусловлено наследством, которое получила большевистская власть от совершенно дикого царского режима и гражданской войны. ...

С вами совершенно невозможно разговаривать. Голод? Так вспомните 30-е годы? Да и в дальнейшем, вплоть до 41 и после, до 70-х, колхозники жили впроголодь, государство практически их грабило.)) Да, это была вынужденная мера, ну сути то это, не меняет. Хм, "дикий царский рэжим.." ГОЭЛРО, было разработано "диким царским режимом", оттуда же было трудовое законодательство, а уж освоение Амура шло такими темпами, что не снилось в советские времена в любой период. Катастрофически не хватало ни денег ни людей. Все эти великие стройки, были заложены царским рэжимом, к слову.)) И если бы не война и революция, все это воплотилось бы без этого надрыва и жертв. 90% железных дорог было построено до 17 года. При Союзе, было построено всего-то процентов 10-15..)) И вспомните сколько строили БАМ? Лет 20.. Транссиб, создали за 5 лет.)) К слову, мне тоже Сталинская модель, кажется самой совершенной.

[Insider]

С вами совершенно невозможно разговаривать. Голод? Так вспомните 30-е годы? Да и в дальнейшем, вплоть до 41 и после, до 70-х, колхозники жили впроголодь, государство практически их грабило.)) Да, это была вынужденная мера, ну сути то это, не меняет. Хм, "дикий царский рэжим.." ГОЭЛРО, было разработано "диким царским режимом", оттуда же было трудовое законодательство, а уж освоение Амура шло такими темпами, что не снилось в советские времена в любой период. Катастрофически не хватало ни денег ни людей. Все эти великие стройки, были заложены царским рэжимом, к слову.)) И если бы не война и революция, все это воплотилось бы без этого надрыва и жертв. 90% железных дорог было построено до 17 года. При Союзе, было построено всего-то процентов 10-15..)) И вспомните сколько строили БАМ? Лет 20.. Транссиб, создали за 5 лет.)) К слову, мне тоже Сталинская модель, кажется самой совершенной.

Повторюсь, нормальный ты мужик Аристарх, русский патриот. Но в голове у тебя каша и ты без тени сомнений изрекаешь космические глупости. Информацию не укладывающуюся в твои представления ты игнорируешь. Фильм который я предложил так и не посмотрел.
Про ГОЭРЛО вспомнил. Молодец, но это не царский режим. Это наиболее грамотные и образованные люди из Генштаба царской армии. Более того, успех революции 17-го был обеспечен прежде всего тем, что в его подготовке и проведении ведущую роль сыграл Генштаб. Чтобы понять, как все это было рекомендую тебе, как человеку близких политических взглядов, вот эту книгу. Там изложена реальная картина тех событий
И приснился мне сон...
И ПРИСНИЛСЯ МНЕ СОН, ЧТО ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ ДЕЛАЛИ РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ
Но делать октябрьскую революцию генералы пошли не просто так, а потому что видели гнилость и нежизнеспособность царского режима изнутри. После февральской революции страна стала рассыпаться и Генштаб только в большевиках увидел силу способную сохранить целостность страны, ЧТО ПО ФАКТУ ПОТОМ И ПРОИЗОШЛО.
Что касается голода, то опять ты не видишь корни проблемы, скачешь по верхам. Ладно не достаточно тебе документальных ссылок, дам свидетельство бывшего советника Руцкого, популярно объясняющего откуда брался голод в России и большевики ли в этом виноваты

Степная зона России всегда была и остается зоной неустойчивого земледелия. Поэтому каждый третий год – неурожайный, а бывает, что и два. Тогда запасов не хватает и начинается голодомор. До реформ 1861 года община и помещики в годы голода осуществляли дотирование голодающих зерном в натуральной форме. Люди впроголодь, но выживали. Создав на селе ситуацию свободного рынка и социального неравенства, Столыпин создал условия для нового бизнеса – мироедства и появления нового класса – кулаков-мироедов, источником богатства которых стало не их базовое крестьянское хозяйство, а ограбление через рыночный механизм середняцкого и бедняцкого крестьянства в годы голода. После этих столыпинских реформ на селе сложился класс мироедов-кулаков, которые создавали запасы зерна в “сытые” годы за счёт собственных запасов и скупки у крестьян, а в голодные годы продавали голодающим по такой цене, что те отдавали всё имущество, потом землю, и оставались должны. Чтобы люди лезли в кабалу, мироеды специально не подавали продовольствие некоторой части крестьян, и те на глазах деревни умирали от голода. Видя это, бедняки шли на закабаление.

Мироеды устраивали голодомор нередко, они хорошо нажились и в Гражданскую, так что лишь насильственные реквизиции продотрядов как-то позволяли снабжать хлебом города и давать хотя бы впроголодь выживать бедноте. Но после начала НЭПа, отмены продразверстки и продотрядов, кулаки-мироеды опять вошли в силу и столыпинщина заработала на всю катушку, превратив в голодные годы жизнь деревни в ад.

В конце 20-х годов доведение крестьянства до последней черты вызвало в России движение коллективизации – народную революцию против мироедов. Центральная власть сначала против этого движения боролась (так как на самом деле большевики вслед за Столыпиным считали кулаков “фермерами” и делали на них ставку в реформе на селе), но когда движение приобрело всенародный размах, у Сталина хватило ума его возглавить. Правда поначалу он возглавил, чтобы притормозить (и даже начал статьей “головокружение от успехов” контркампанию), но потом понял ситуацию, и возвёл репрессии против кулаков в ранг государственной политики.

Естественно, мироеды тоже не были лыком шиты и сопротивлялись отчаянно. Они припрятывали или уничтожали запасы хлеба, вели пропаганду, что голод есть следствие изъятия у них хлеба властями и так далее. Но в России с ними расправились совместными усилиями народа и госаппарата довольно быстро, а на Украине эта кампания запоздала, и у кулаков было значительно больше времени для саботажа продовольственного рынка. В силу этого голод достиг таких масштабов, что ни республиканские власти, ни центральное правительство уже не имели ресурсов для дотирования умирающих крестьян. Это позволило мироедам и недовольным властью националистам распустить слухи, что причиной голода явилась конфискация хлеба властями и вывоз за границу на прокорм жидов по всему миру.

Сталину удавалось сохранять на селе остатки традиционных укладов, которые компенсировали недостатки колхозного строя. При нем подсобные хозяйства колхозников были весьма крепкими и на них держалось обеспечение страны мясом. Потом пришёл подонок Хрущев и довел коллективизацию по-бедняцки до конца, уничтожив подсобные хозяйства, отняв у крестьян приусадебные участки, заставив насильно сдать весь скот в колхозы (где его за недостатком корма тут же пришлось порезать). По-сути, Хрущев отучил крестьян от частного хозяйства и скота, молодежь тут же побежала из разоренной деревни в города, началось “прощание с Матерой”. Брежневу так и не удалось восстановить приусадебные хозяйства: старикам уже ничего было не нужно, а молодежь из деревни бежала. Так Хрущев деревню в России не только разорил, но и по сути уничтожил.

Обсирая Ленина и большевиков ты неосознанно работаешь на либеральную блядву, нашу и типа хохлов-бандеровцев, растиражировавших тему голодомора ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ПОДЛЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ в начале нулевых.
Хороший ты мужик Аристарх, но мой тебе совет, копай глубже, рассматривай любую ситуацию с разных точек зрения, помни и применяй на практике великие слова Ленина

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.»

А для расширения кругозора рекомендую видео честного историка Колпакиди на тему ПОЧЕМУ МОНАРХИСТЫ НЕ ЛЮБЯТ БОЛЬШЕВИКОВ


P.S.

К слову, мне тоже Сталинская модель, кажется самой совершенной.

А вот здесь ты прав на 1000% И это не только твое мнение, это мнение всех ГРАМОТНЫХ И НЕПРЕДВЗЯТЫХ экономистов, как наших, так и зарубежных.

[Insider]

И вот еще в тему для развеивания твоих заблуждений.

"Конфиденциально. Стол № 4, № 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырь ским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года".

Все это вместе взятое не могло не влиять на настроения инженеров-электротехников и, возможно, стало одной из причин того, что многие из них, и в том числе Аллилуев, Красин, Кржижановский, Смидович и другие, были причастны к революционному расшатыванию страны. Тем более, что вожди мирового пролетариата оказались в этом отношении куда прозорливее властей царской России и предвидели ту ключевую роль, которую предстояло сыграть в социальном преобразовании общества электричеству…
Подробнее см.: (Наука и жизнь, )

ПЛАН ГОЭЛРО. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

Так что царский режим был гнилой, реакционный и нежизнеспособный.
Генеральный штаб Российской Армии просто спасал страну, не обращая внимание на флаги и лозунги.
Кончай жевать сопли Аристарх и разберись наконец в вопросе.

Как царские генералы Октябрьскую революцию делали

[Жека25]

Это будет известно только по прошествию лет, когда рассекретят документы тех и последующих времён

[Аристарх]

......

В конце 20-х годов доведение крестьянства до последней черты вызвало в России движение коллективизации – народную революцию против мироедов. Центральная власть сначала против этого движения боролась (так как на самом деле большевики вслед за Столыпиным считали кулаков “фермерами” и делали на них ставку в реформе на селе), но когда движение приобрело всенародный размах, у Сталина хватило ума его возглавить. Правда поначалу он возглавил, чтобы притормозить (и даже начал статьей “головокружение от успехов” контркампанию), но потом понял ситуацию, и возвёл репрессии против кулаков в ранг государственной политики.



Обсирая Ленина и большевиков ты неосознанно работаешь на либеральную блядву, нашу и типа хохлов-бандеровцев, растиражировавших тему голодомора ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ПОДЛЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ в начале нулевых.
Хороший ты мужик Аристарх, но мой тебе совет, копай глубже, рассматривай любую ситуацию с разных точек зрения, помни и применяй на практике великие слова Ленина

А для расширения кругозора рекомендую видео честного историка Колпакиди на тему ПОЧЕМУ МОНАРХИСТЫ НЕ ЛЮБЯТ БОЛЬШЕВИКОВ

Ужас какой, Инсайд.. неужели ты веришь в эту версию коллективизации? ))
Посмотри "Поднятая целина" 30-х и 50-х годов выпуска. )) Как и какими методами она проводилась. Мироеды конечно же были, но это были единицы, а не эшелоны и караваны барж, которые отправлялись в глухую тайгу и выбрасывали людей в никуда. В отличие от других.. которых переселяли в Южный Казахстан, понимаешь разницу? Эта тема, не о начале и причинах революции Инсайд. Давай вернемся к началу.
Деяния Ульянова четко очерчены периодом 17 - 24 года, т. е. военным коммунизмом, Гражданской и репрессиями, причем он мудро дистанцировался от зверской казни царя и его семьи. Представляешь, ЧТО делали жиды-комиссары и латыши с царскими дочками, а? Убив на их глазах родителей и слуг? Мне жалко их, Инсайд. И их и всех кого зверски уничтожили принеся в кровавую жертву закабаления русской нации. Это ведь ритуал черной магии, который периодически повторяется. А для тебя, как я понимаю, это "воздаяние" за все те "зверства царского рэжима" и прочей муйни, верно? И ты горячо одобряешь "установление революционного порядка" железной рукой, верно? Концлагеря для буржуев, поражение в правах, грабежи, убийства.. за что потом и поплатились "верные ленинцы". Ты уж определись..

И я не понимаю, с чего ты решил что Поклонская и К, монархисты? )) Мало ли что они ГОВОРЯТ.. дел-то, нету.

[Insider]

Ужас какой, Инсайд.. неужели ты веришь в эту версию коллективизации? ))
Посмотри "Поднятая целина" 30-х и 50-х годов выпуска. )) Как и какими методами она проводилась. Мироеды конечно же были, но это были единицы, а не эшелоны и караваны барж, которые отправлялись в глухую тайгу и выбрасывали людей в никуда. В отличие от других.. которых переселяли в Южный Казахстан, понимаешь разницу?

Это не вера. Это простая логика.
Когда либералы, например, визжат о том что русский народ раб по натуре и приводят в виде аргумента то, что после отмены крепостного права многие крестьяне не хотели уходить от барина, то они внаглую лгут. Просто земля на которой они работали осталась у помещиков. Без земли крестьянин не мог прокормить семью, а денег, чтобы ее выкупить у него не было. Так что вой про исконное рабство это наглейшая и подлейшая ложь. Столыпин нанес огромный урон крестьянству потому что разрушил общины, которые помогали выжить людям в голодные годы. Именно из-за реформ Столыпина появились многочисленные кулаки-мироеды, которых ненавидела беднота, стихийно и с энтузиазмом принявшая активное участие в раскулачивании.
А сказки о кулаках, крепких хозяйственниках, трудолюбивых мужиках оставь простодушным идиотам.
Именно они находятся во власти веры, а не логики и фактов.

Деяния Ульянова четко очерчены периодом 17 - 24 года, т. е. военным коммунизмом, Гражданской и репрессиями, причем он мудро дистанцировался от зверской казни царя и его семьи. Представляешь, ЧТО делали жиды-комиссары и латыши с царскими дочками, а? Убив на их глазах родителей и слуг? Мне жалко их, Инсайд. И их и всех кого зверски уничтожили принеся в кровавую жертву закабаления русской нации. Это ведь ритуал черной магии, который периодически повторяется. А для тебя, как я понимаю, это "воздаяние" за все те "зверства царского рэжима" и прочей муйни, верно? И ты горячо одобряешь "установление революционного порядка" железной рукой, верно? Концлагеря для буржуев, поражение в правах, грабежи, убийства.. за что потом и поплатились "верные ленинцы". Ты уж определись..

Ленин к расстрелу царской семьи не имеет никакого отношения. Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?А вот то что ты пишешь про жидов-комиссаров и их вождя Троцкого отторжения у меня не вызывает. Все правильно.

А для тебя, как я понимаю, это "воздаяние" за все те "зверства царского рэжима" и прочей муйни, верно? И ты горячо одобряешь "установление революционного порядка" железной рукой, верно? Концлагеря для буржуев, поражение в правах, грабежи, убийства.. за что потом и поплатились "верные ленинцы". Ты уж определись..

И еще одна маленькая просьба к тебе Аристарх. НЕ ВЫДАВАЙ СВОИ ДОМЫСЛЫ ЗА МОИ СЛОВА.
Нигде я не писал ни о зверствах царского режима, ни о воздаяниях. Я шаблонами не мыслю и стереотипов стараюсь избегать. Я писал о реакционности, отсталости, косности, нежизнеспособности и т.д. Но и о прогрессивности лучших людей Генерального штаба Российской армии тоже писал.
Концлагеря не большевистское изобретение, а британское. А в России первые концлагеря были созданы белыми. Знаменитый соловецкий лагерь создан белогвардейцами.
СИСТЕМА подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком - наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве. Однако ни в солженицынском "Архипелаге ГУЛАГ", ни в писаниях его последователей А. Яковлева, Д. Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге - ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой "Архипелаг" с Гражданской войны, живописуя "красный террор". Классический пример лжи путем простого умолчания!
Найди и почитай книгу историка Голуба "Хроника белого террора в России" многое поймешь, а для начала почитай Делягина
Не забывать историю: Соловецкий лагерь был создан белогвардейцами

Лагерь на Соловках создали белые.
Именно, так называемая ленинская жидовская гвардия и является организатором красного террора в России. Именно она вытеснила русскую интеллигенцию из страны в 20-х, именно она терроризировала страну в период военного коммунизма. К середине 30-х годов в условиях надвигающейся войны Сталин был вынужден произвести чистку этой обуржуазившейся и зажравшейся большевистско-еврейской элиты, мечтавшей бросить русский народ в топку мировой революции. Сталин логикой истории был поставлен перед выбором или уничтожение жидовской пятой колонны или неминуемое поражение в будущей войне. А остановить машину репрессий Сталин призвал Берию, который успешно с этой задачей справился, став потом главной движущей силой русского атомного проекта и послевоенного восстановления страны.

[Аристарх]

Это не вера. Это простая логика.
Когда либералы, например, визжат о том что русский народ раб по натуре и приводят в виде аргумента то, что после отмены крепостного права многие крестьяне не хотели уходить от барина, то они внаглую лгут. Просто земля на которой они работали осталась у помещиков. Без земли крестьянин не мог прокормить семью, а денег, чтобы ее выкупить у него не было. Так что вой про исконное рабство это наглейшая и подлейшая ложь. Столыпин нанес огромный урон крестьянству потому что разрушил общины, которые помогали выжить людям в голодные годы. Именно из-за реформ Столыпина появились многочисленные кулаки-мироеды, которых ненавидела беднота, стихийно и с энтузиазмом принявшая активное участие в раскулачивании.
А сказки о кулаках, крепких хозяйственниках, трудолюбивых мужиках оставь простодушным идиотам.
Именно они находятся во власти веры, а не логики и фактов.

Стране был нужен хлеб в промышленных масштабах, и мог его дать, только крупный производитель. А община, кормила только себя и чуть-чуть на продажу. Хлеб давали монастырские хозяйства и крупные помещики. В 20-х годах, крестьяне получили землю, и что с того? Хлеба не стало, это была еще одна из причин тяжелого положения. Поэтому и была затеяна коллективизация. Посмотри-посмотри "Поднятую целину", это ведь официальная версия происходившего, а "Нахаленок"?)) Классика жанра! Так что по любому, община была обречена что при царе, что при советах.)) Но нищая шваль в комбедах, грабила не только и не столько кулаков, грабили и просто зажиточных хозяев. В той же Выксе сколько угодно примеров, когда те что поумнее, писали отказ от своего имущества и как правило, назначались его же, руководителем.)) Не стоит так тужить, Инсайт. )) Это Время, а не "проклятый царский рэжим" вынес приговор общино-родовому строю.

[Аристарх]

Ленин к расстрелу царской семьи не имеет никакого отношения. Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи?А вот то что ты пишешь про жидов-комиссаров и их вождя Троцкого отторжения у меня не вызывает. Все правильно.

А для тебя, как я понимаю, это "воздаяние" за все те "зверства царского рэжима" и прочей муйни, верно? И ты горячо одобряешь "установление революционного порядка" железной рукой, верно? Концлагеря для буржуев, поражение в правах, грабежи, убийства.. за что потом и поплатились "верные ленинцы". Ты уж определись..

И еще одна маленькая просьба к тебе Аристарх. НЕ ВЫДАВАЙ СВОИ ДОМЫСЛЫ ЗА МОИ СЛОВА.
Нигде я не писал ни о зверствах царского режима, ни о воздаяниях. Я шаблонами не мыслю и стереотипов стараюсь избегать. Я писал о реакционности, отсталости, косности, нежизнеспособности и т.д. Но и о прогрессивности лучших людей Генерального штаба Российской армии тоже писал.

Масоны, "лучшие люди"? Ульянов - Ленин имел самое прямое отношение к жестокой казни царской семьи принесенной в жертву каббалистами, и ты это понимаешь не хуже меня. Как-то с трудом вериться, что организатор всего этого, "не знал" о расправе. Просто похитрее был, поумнее. Успенский в своем "Тайный советник вождя" хорошо описывает этот случай. Представитель мирового сионизма, как не САМ Шифт прибыл на это мероприятие, и сделал надпись на месте расстрела. Хотя, как - расстрела? Добивали штыками, и что потом сделали с царскими дочками, одному Сатане, известно. И не надо отпираться от своих кумиров Инсайд, ты ведь это оправдываешь так или иначе. Я не говорю об одобрении. Говорили даже об увезенной им отрубленной и поседевшей голове последнего царя, увезенного посланником. Может правда, может - нет.. но ведь болтали об этом "видные большевики" - ленинцы. А дыма без огня, не бывает.

[Аристарх]

Концлагеря не большевистское изобретение, а британское. А в России первые концлагеря были созданы белыми. Знаменитый соловецкий лагерь создан белогвардейцами.
....
Найди и почитай книгу историка Голуба "Хроника белого террора в России" многое поймешь, а для начала почитай Делягина
Не забывать историю: Соловецкий лагерь был создан белогвардейцами
.....

До Мудьюга ему было ой как далеко.. да и не был остров на Соловках, концлагерем. Иначе бы это ох как раздули.. К слову, Соловки оставались островком прежней РИ до 29 года, когда СССР выдвинул ультиматум и занял острова дав перед этим, время собраться и уйти. Об этом даже кино есть))) Но там было показано паническое бегство, что не есть правда. Не могли белогвардейцы собирать врагов возле святынь, а вот СЛОН это изобретение именно тов Ленина. И вообще я не понимаю - того почитай, этого посмотри.. своих слов и фактов нет? Кто такой Делягин, что бы меня учить? Я много сам читал об этом, и советских источников и эмигрантских, и мемуаров и с живыми участниками прошлого, и имею полное впечатление. В отличие от вас, Инсайд. Хотя тоже пришел к этому не вчера или позавчера. Подумай, сравни, проанализируй и выведи суть. Потом поспорим.))