Как живет Выкса
-
ksny
- Наш человек
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 11:33
Re: Как живет Выкса
Жильцы общаги на Романова разрушают собственное здание http://vykza.ru/12413-obschaga-na-romanova.html
( Странно , что именно нормальное желание помыться – разрушает стены. Из статьи понятно, что кто-то сделал несанкционированные душевые, вода из них стала протекать и поэтому здание стало разрушаться. )
Выкса.РФ обратилась к директору управляющей компании «Орион» Дмитрию Томашову.
- Изначально было две душевые на первом этаже. Эти душевые находятся не совсем в пристойном виде. Если состояние мужской душевой можно признать удовлетворительным, то женская находится в откровенно плохом.
1 марта мы начнем ремонт душевой по первом этаже, который планируем завершить в апреле. Сейчас работаем над тем, как сделать более-менее грамотную систему вентиляции. Существующая, на мой взгляд, сделана достаточно кустарным способом. Грубо говоря, проложили трубопровод и вывели его на улицу, пытаясь организовать приточно-вытяжную вентиляцию в одной трубе. А так не бывает. Как следствие: вентиляция сгнила и «обратная» сторона здания начала разрушаться. Поэтому, сейчас мы думаем, как избежать подобных явлений при ремонте основных душевых.
( Из статьи делаем вывод , что обслуживает общежитие «Орион» , но неужели его работники несколько лет не заходили в здание и не знали о не совсем пристойном виде душевых и о нелегальных душевых ?
Как же они обслуживали здание ? И сколько лет они его обслуживают ?
Возможно в УК посчитали ничего страшного , что нелегальные душевые , зато не надо делать ремонт в обычных душевых , могло наверное быть и так. Как люди там могли нормально жить ?
Видимо особо это никого не интересует. У управляющей компании разве нет прав навести порядок в общежитии , отремонтировать душевые, закрыть нелегальные душевые, а они спохватились только когда стена рухнула . Кроме как нежелание что-либо делать я от УК не вижу . А сейчас про жильцов пишут в статье ) -
— Как отреагировали жильцы на эту информацию?
— Вменяемые люди нас поддержали. К сожалению, есть категории граждан, которые требуют максимально комфортных условий, однако с упорством, достойным лучшего применения, отказываются вносить минимальные платежи. Многие не понимают, что дом может «сложиться», если не ликвидировать импровизированные душевые.
( Да сделайте людям нормальные условия проживания )
— Понесут ли какую-либо ответственность жильцы?
— Это риторический вопрос. Во-первых, потому что никто не сознается, кто сделал душевые. Во вторых, потому что ответственность лежит на всех собственниках здания.
( А лежит ли какая-нито ответственность на управляющей компании ?
Раньше об этом уже писала ВВ - Сыпется на глазах дата: 01.02.16 http://wyksa.ru/2016/02/01/sypetsya-na-glazax.html ,
А воз и ныне там
дата: 10.02.16 http://wyksa.ru/2016/02/10/a-voz-i-nyne-tam.html
только ни УК , ни контролирующим органам это было не надо, спохватились только когда возникла угроза разрушения здания . )
А вот что пишут читатели ВВ об этом
http://www.nn.ru/community/nashi_deti/d ... oevka.html
Бывшая - настоящая... В общежитиях города бардак. Бывших общежитиях - жилье приватизировано. И эта стена не вчера отсырела, никто внимания не обращал, ни УК, ни жильцы, а тут спохватились!
У меня комната на Чкалова - там тоже бардак, проходной двор, грязь, синева местная, УК говорит - жилье приватизировано, убирайте сами. И в чем то она права - жильцы сами гадят под себя. Общага стала последней станцией - вселяют алкашей, бомжей... Спасает блочная система. А на Романова жильцам тоже пофиг, пока не рухнет, да и рухнет наплевать. Какие жильцы такой и дом.
Тут ситуация в другом:
Как выяснилось директор МУП "ОРИОН", знал об этом в прошлое воскресение 14 февраля 2016 года, а вот руководство города узнало эту информацию только, когда в прессу просочилось. От Общественности!!! Вопрос: почему глава должен будет отвечать, за то, что подчиненные скрыли???- это самое интересное.
Во вторых, вполне может обрушится, но действительно нужно поднять строительную документацию на здание.
В третьих, чтобы обезопасить ситуацию, считаю необходимым выставить хотя бы подпорки на каждом этаже из труб, под те плиты, где обрушилась стена. Ремонтировать сейчас бесполезно, так как там стены полностью отсырели по вине жильцов. Самопроизвол, и считаю, что директор МУП "Орион" должен обратиться в соответствующие структуры о привлечении к ответственности.
В четвертых, в МУП "ОРИОН" должен быть хороший человек, который займется сбором средств по оплате за жилье. Надо ужесточить контроль. Общежития в действительности в неудовлетворительном состоянии, но не по вине УК, а в большей степени нерадивых жильцов.
В пятых- В этих общежитиях проживают и хорошие семьи с детьми, и вот они являются заложниками ситуации. И можно было привести одно общежитие в хорошее состояние и переселить этих "заложников".
Ну и в заключении, на сегодняшний момент жильцы общежития с ул. Романова почему то просят переселения. Я не говорю, что там безопасно, но все же нужно провести комиссию по факту и сделать заключение строителей.
Стена на Романова давно в таком состоянии, там и скрывать нечего, только слепой не увидит. И куда переселять жильцов из собственных комнат? Все общаги забиты под завязку.
Проблема гораздо серьезней. Надо давно расселять общежития, но социальное жилье, обещанное жителям (а общежитие временное жилье) не строят лет 25 как. Люди ютятся в комнатах десятилетиями, кто то спивается от безысходности, опускаются руки. Отсюда и наплевательское отношение к "временному" жилью. Но город предпочитает строить элитное жилье в удобных районах по бешеным ценам (Кр.Зори), ни о каком расселении и речи фактически нет. Почему не расселяют общежития, щитовые дома на Белякова, в районе Старого Универмага и др.? Да и не каждый согласиться переехать из центра на окраину типа Шуховского.
-
ksny
- Наш человек
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 11:33
Re: Как живет Выкса
Во время операции врачи удалили Алёше опухоль в 4 сантиметра, которая давила на мозжечок. Поэтому у него была нарушена походка, появилось косоглазие, — рассказывает корреспонденту Выкса.РФ бабушка мальчика Наталья Сынкова. — Врач сказал, что опухоль злокачественная и уже проникла в ствол мозга».
Чудеса преображения водного фильтра http://vykza.ru/12478-preobrazhenie-vodnogo-filtra.html
Муж 2 недели назад делал косметический ремонт в ванной и поставил на всю воду фильтр грубой очистки, через неделю пользования вода у нас просто прекратилась. Мы грешили на колонку, что из-за нее у нас проблемы с подачей воды
Не понимая причины происходящего, муж решил снять фильтр и посмотреть, не в нем ли дело. И увидел то, что повергло нас в шок. После двух недель пользования фильтра он был весь покрыт ржавчиной и забит.
Теперь только представьте, что все это мы пьём. Более того, регулярно оплачиваем эту кристально чистую водицу».
Деньги пошли ко дну http://vykza.ru/12466-dengi-poshli-kodnu.html
Инкассаторская машина «Сбербанка» застряла на дороге в центре города.
(Если обратите внимание, то застрял автомобиль почти напротив администрации округа. По идее на том месте, где застрял автомобиль инкассации должен был бы быть газон , но сейчас там стоянка для автомобилей, в том числе тем, кому не хватило места у администрации округа. Стоянка получилась стихийная , администрация ее не благоустраивает , а автомобилисты и такой рады, только вот в плохую погоду по стоянке трудно ездить , одна грязь. В общем всех все устраивает. И вид из администрации на эту стоянку неплохой. )
Людей надо спасать
Телеканал «Сети-НН» снял ролик о выксунском общежитии http://vykza.ru/12467-lyudey-nado-spasat.html
Кочетков В. В. – мы взяли этот дом под опеку, вплоть до того , что будем использовать муниципальные средства.
Зрители ютуба написали свое мнение :
У главы Выксунской администрации подозрительно красный нос...
чувак только что из отпуска в Альпах вернулся. Завидуй молча, раб)
А вот , что пишут читатели этой не очень старой статьи на ВВ
Обрушится ли общежитие на улице Романова? http://wyksa.ru/2016/02/20/obrushitsya- ... html#24092
Похоже дом на Романова 1/4 прошел через все УК города. Орион пусть просит деньги у главы.
Обследование здания этого общежития проводилось в 2013 году. Проект есть в архиве ВМЗ, если кому-то нужно, запрашивайте
( Свое мнение об этом случае я уже высказал в предыдущих сообщениях )
Других важных событий в последнее время не происходило, поэтому посмотрим, что пишут читатели ВВ.
Очень много комментариев именно про ЖКХ.
Старая статья за 8.02.16
Капитальный ремонт - новые правила http://wyksa.ru/2016/02/08/kapitalnyi-r ... html#24097
Комментарии читателей :
Год прошел а где в нашем городе что то сделано по кап.ремонту Администрация ответь, вы ведь делали графики ремонта.Отмыли денежки.
В Шиморском бараки вагонкой обшили и краской покрасили, вот и откапиталили.
( А мне понравилась иллюстрация к статье – как от домика , что- то ОТПИЛИВАЮТ . )
Еще одна старая статья - ЖКХ и здравый смысл http://wyksa.ru/2016/02/11/zhkx-i-zdrav ... html#24096
Одна из самых злободневных тем в городе это конечно же счета за ЖКХ
Что думают об этом читатели :
Как я уже писала: УК не хотят делать перерасчёт в меньшую сторону, а вот в большую с огромным удовольствием. В доме где проживает моя мама, перерасчёт именно так и выставлен. Где прописано двое, а проживают трое, там квитанции с долгом. А где прописано пятеро, а проживает один - без долгов, но по кол-ву прописанных (за пятерых) Вот такая вот канитель(((
Прочитала статью в Выксунском рабочем - одним словом показуха! И реклама УК Аккорд, про долги перед Выксатеплоэнерго завысили аж на 9 миллионов у Варнавы, так же ни какой информации о бешенном долге у Жилсервиса в арбитраже нет. Похоже травят только определенные компании. Мы обращались в МУП Орион, что бы они взяли наш дом на обслуживание так отбрехались, что он им даром не нужен. А ведь муниципальных квартир у нас процентов 20 еще осталось.
-
ksny
- Наш человек
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 11:33
Re: Как живет Выкса
http://vykza.ru/12489-goszakupka.html
Предпринимателя оштрафуют на 50 000 рублей за высокую надбавку на детское питание http://vykza.ru/12486-detskoe-pitanie.html
Ржавая вода стала нормой для Выксы http://vykza.ru/12485-rzhavaya-voda.html
В редакцию Выкса.РФ постоянно поступают жалобы горожан на качество воды.
Корреспондент Выкса.РФ связался с ООО «Водоканал», чтобы получить комментарии ответственных лиц. Вот, что нам ответили:
«В компетенцию ООО „Водоканала“ входит подача холодной воды до стены многоквартирного дома. Далее за качество воды несет ответственность уже управляющая компания. Вполне возможно, что трубы в домах уже изношены и устарели, именно поэтому вода, проходя по этим трубам, собирает всю ржавчину.
В данной ситуации жителям необходимо обратиться в свою управляющую компанию. Те, в свою очередь, устранят проблему, если же причина будет в работе ООО „Водоканал“, то с нами свяжутся представители УК и мы вместе решим сложившуюся проблему.
Также жители могут позвонить по телефону +7 (83177) 3-05-34 и вызвать специалистов лаборатории для забора водопроводной воды и ее дальнейшего анализа».
Проблемы есть и в Центральном
http://www.wyksa-r.ru/?module=articles& ... ew&id=9453
Очередной объезд территорий главой администрации округа Владимиром Кочетковым проходил по микрорайону Центральному. Этот жилой массив наиболее благоустроен по сравнению с другими частями города, но проблема парковок, качества содержания территорий есть и здесь.
Депутат по микрорайону Центральному Александр Кобяков обратил внимание на необходимость ремонта кортов. В результате неправильной эксплуатации и варварского отношения от мягкого покрытия ничего не осталось. Владимир Кочетков предложил продумать альтернативную замену и не тратить деньги на восстановление. Нет освещения на участке от пожарной части к дому №7, хотя опоры имеются. Одна из жительниц пожаловалась на то, что совсем не убирается участок с торца налоговой инспекции, а её подвал облюбовали бомжи, со всеми вытекающими последствиями. Вопрос взят на контроль.
( Не совсем понятно «В результате неправильной эксплуатации и варварского отношения от мягкого покрытия ничего не осталось.» - это имеется в виду по корту бегать надо босиком ? Мягкое покрытие все какие видел в Выксе – сразу же начинают крошиться , потому как сделаны из крошки и какая же их правильная эксплуатация ? И что за варварское отношение ? Хотя помню , какой-то депутат Зак собрания выделял деньги на ремонт покрытия корта в Центральном, значит не дойдут деньги ? )
Время ограничено
Теперь снег и наледь должны убирать до 7.00, так решили депутаты
http://www.wyksa-r.ru/?module=articles& ... ew&id=9450
Внесены изменения в Правила благоустройства, за это проголосовало большинство депутатов. Администрация выступила с инициативой установить время для уборки снега и наледи с тротуаров, у остановочных павильонов и т.д. в соответствии с областным законодательством – до 7.00 утра. Логика проста: выксунцам и зимой должно быть комфортно идти на работу, отводить детей в школы и детские сады.
( Полностью правильное изменение )
На повестку дня был вынесен и положительно решён вопрос о сокращении должности председателя постоянной комиссии на постоянной основе, занимаемой Алексеем Соколовым. Это связано с необходимостью снизить расходы на содержание аппарата Совета депутатов. Сократить именно эту должность Алексей Степанович предложил сам
( До выборов осталось 9 месяцев , а почему не решили сократить раньше. А после выборов должность опять восстановят или нет ? )
-
ksny
- Наш человек
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 11:33
Re: Как живет Выкса
http://wyksa.ru/2016/02/26/shancev-pere ... ublei.html
Мегаскандал разразился в нефтяной столице Татарстана — и остался незамеченным у журналистов. Как выяснила газета «Реальное время», Альметьевский трубный завод (входит в «Объединенную металлургическую компанию») свернул многообещающий проект по выпуску обсадных труб большого диаметра, предназначавшихся для «Татнефти» и «Башнефти».
Из-за резкого курса валют ОМК вынуждена была перебросить ликвидное производство на альтернативную площадку Выксунского металлургического завода в Нижний Новгород. Упущенная выгода предприятия оценивается в $170 млн, а бюджета – до $10 млн.
( Могу сказать , что Шанцев в этом случае молодец , главное чтобы с экологией от этого проекта у нас хуже не стало. )
А вот , что про Шанцева пишет –
Местное отделение ЛДПР (г.Выкса) https://vk.com/ldprvyksa
Нижний Новгород
31 янв 2016 в 20:15
Губернатор Шанцев: крутое пике
Нашего главу субъекта резко понизили в рейтинге эффективности губернаторов
Вчера был опубликован итоговый рейтинг эффективности губернаторов за 2015 год, подготовленный Фондом развития гражданского общества. Главным неудачником минувшего года по результатам этого исследования стал… губернатор Шанцев. Он опустился вниз сразу на 21 пункт и обосновался на 43 месте. Так низко глава нашего региона еще не падал!
Что стало причиной катастрофического снижения позиций ВПШ? По мнению составителей рейтинга, значительную роль сыграл так называемый фактор аффилированности. Проще говоря, Шанцев слишком сильно сблизился с олигархическими группировками. Например, с группой Аржанова – Жижина
Прокуратурой округа Выкса проведена проверка по обращению инвалидов по вопросу отсутствия либо ненадлежащей установки пандусов
http://wyksa.ru/2016/02/26/prokuraturoi ... dusov.html
Комментарий читателя:
Что тут говорить даже у администрации пороги без пандуса, наверно что бы инвалиды до них не добрались.
Информация о состоянии экологической преступности в регионе за 2015 год
http://wyksa.ru/2016/02/26/informaciya- ... 5-god.html
По материалам прокурорских проверок возбужден ряд уголовных дел о крупном лесном пожаре в Выксунском районе .
( Видимо по версии Отдела по связям с общественностью и СМИ администрации округа Выкса в остальном с экологией у нас нормально. )
Колбасный жезл в магазинах города
http://vykza.ru/12499-kolbasnyy-zhezl.html
Вот таким фото поделился наш читатель Денис. Жезл ГИБДД в виде колбасы уже можно купить в магазинах города. Примечательно и название колбасы — «ГАИ Патрульная». «Видимо, создатели этого продукта обладают отменным чувством юмора» — комментирует покупку Денис.
( Не шутка ли это автора статьи ? )
-
И.Каконин
- Истинный Wыксунец
- Сообщения: 1771
- Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 18:51
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Как живет Выкса
Все гораздо проще. Я был противником изначально введения данной должности, но...... депутаты решили, что надо.... Теперь А.С.Соколов достиг пенсионного возраста и в силу закона встал перед выбором - получать пенсию или остаться на заработной плате. Вот и решено сократить данную должность....ksny писал(а):
На повестку дня был вынесен и положительно решён вопрос о сокращении должности председателя постоянной комиссии на постоянной основе, занимаемой Алексеем Соколовым. Это связано с необходимостью снизить расходы на содержание аппарата Совета депутатов. Сократить именно эту должность Алексей Степанович предложил сам
( До выборов осталось 9 месяцев , а почему не решили сократить раньше. А после выборов должность опять восстановят или нет ? )
-
Insider
- Истинный Wыксунец
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2011 23:35
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Как живет Выкса
Уважаемый ksny хорошее дело ты начал с этим дайджестом! Однако хотелось бы видеть от тебя кроме констатации фактов, еще и попытку анализа событий и их влияния на дальнейшую ситуацию в городе.ksny писал(а):Шанцев переманил из Альметьевска мегапроект на 3,5 млрд рублей
http://wyksa.ru/2016/02/26/shancev-pere ... ublei.html
Мегаскандал разразился в нефтяной столице Татарстана — и остался незамеченным у журналистов. Как выяснила газета «Реальное время», Альметьевский трубный завод (входит в «Объединенную металлургическую компанию») свернул многообещающий проект по выпуску обсадных труб большого диаметра, предназначавшихся для «Татнефти» и «Башнефти».
Из-за резкого курса валют ОМК вынуждена была перебросить ликвидное производство на альтернативную площадку Выксунского металлургического завода в Нижний Новгород. Упущенная выгода предприятия оценивается в $170 млн, а бюджета – до $10 млн.
( Могу сказать , что Шанцев в этом случае молодец , главное чтобы с экологией от этого проекта у нас хуже не стало. )
Для этого надо критичнее подходить к печатному слову.
На самом деле Шанцев практически не имеет никакого отношения к этому решению. Налоговые льготы предоставляемые инвесторам в нашей области ничем выдающимся не являются. Аналогичные преференции дают крупным инвесторам все губернаторы и Шанцев в этом плане ничего такого особенного не сделал.
Покупка АТЗ изначально была ошибкой менеджмента ОМК. Бывшее трубное подразделение Татнефти стало ни на хрен ненужным бывшим хозяевам и ОМК разбежавшийся в то время с Комаровым (ЧТПЗ) сгоряча хапанула заводишко, (фактически цех) по дешевке. Но жадность фраера всегда губит. При мизерном 1-3% вкладе АТЗ в общее трубное производство компании, издержки оказались чрезмерно велики. Платить тамошним работягам приходилось заметно больше чем работягам в Выксе. Причина проста. В Альметьевске через дорогу от АТЗ Татнефть и народ в любой момент может туда сбежать. В Выксе такой возможности у людей нет, поэтому из них можно веревки вить.
А для самооправдания, чтобы хоть как-то для самих себя обелить неудачную покупку объявили о создании нового производства.
Однако жизнь в очередной раз внесла свои коррективы и поставила менеджмент ОМК перед железным фактом - распыление производства на современном этапе это только убытки и НИКАКИХ преимуществ. Именно поэтому были свернуты трубные проекты и в Альметьевске и в Чусовом. Чистая экономика и ничего больше.
Валерий Павлинович здесь ни при делах.
По факту это просто перевод стрелок с целью запудрить мозги альметьевцам и элегантно лизнуть Валерию Павлиновичу, что становится весьма актуальным, если Анатолий Михайлович на самом деле осенью собрался в Госдуму.

ХИТРЕЦЫ.
Одним выстрелом собрались убить двух зайцев.

-
гость2
Re: Как живет Выкса
-
Insider
- Истинный Wыксунец
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2011 23:35
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Как живет Выкса
Гость для начала научись писать правильно и по русски. Тот смысл, который ты вложил в написанное тобой требует слитного написания слова недалекий. Но это не важно. Лишь бы ты сам был далеким. В моем посте речь идет о Шанцеве и о преувеличении его роли казанской газетой "Реальное время" в отказе от создания в Альметьевске линии итоговой отделки обсадных труб. Решающую роль сыграла экономика, а не Шанцев. На кой хрен тащить трубы из Выксы в Альметьевск для финишной отделки, когда это можно сделать на месте - в Выксе. В ОМК умеют считать деньги. А про Татнефть я вообще ничего не писал и упомянута она только по той простой причине, что АТЗ был в 90-е подразделением Татнефти. Об этом они даже на официальном сайте скромно упомянулигость2 писал(а):stopper: ты не далекий человек! Тебе вообще знакомы такие уважаемые люди как Вазих Вазирович и иже с ними? Прежде чем писать охинею про Татнефть? пойми пжл, что тебе надо выучить еще пару слов т.к. Камойл,Карос, Технокомпонент!)))))
ЦИТАТА
О альметьевских персоналиях я вообще ни слова не написал и не имею ничего против руководства АТЗ ни прошлого,ни настоящего.1985
В трудных экономических условиях завод приступил к техническому перевооружению с тем, чтобы наладить выпуск трубной продукции, имеющей спрос на рынке – прямошовных труб для местного рынка.
1992-1998
Осуществлены все строительно-монтажные и пусконаладочные работы по реконструкции цехов. Целью технического перевооружения завода была организация производства труб, необходимых, в первую очередь, ОАО «Татнефть», нефтяникам и газовикам в близлежащих регионах.
Я просто констатирую факт, что в общем объеме производства ОМК доля АТЗ незначительна, но с приходом ОМК выросла практически в 2 раза. В 90-х они до сотни тыс тн не дотягивали, а сегодня уверенно превышают 200 тыс. Да и производство полипропиленовых труб наладили.
Но даже в лучшем по объемам для АТЗ 2014 году его доля 247 тыс тн составила всего 11% от общего объема производства труб в 2 123 тыс тн.
Но на сегодняшний день самый ходовой товар ОМК, приносящий основную прибыль, это ТБД


-
Иванович
Re: Как живет Выкса
Во-первых, ksny не обязан делать выводы в дайджесте - это могут сделать читатели, ознакомившись с интересующей их темой. Мне, к примеру, вполне достаточно короткого обзора, конспекта, чем читать многостраничную летопись "ни о чем".
Во-вторых, и главных, у тебя есть отдельные топики, пиши туда портянки - здесь краткий обзор, за что ТСу спасибо.
-
Insider
- Истинный Wыксунец
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2011 23:35
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Как живет Выкса
Это твое мнение, которое вполне имеет право на существование. Но у ksny наверняка есть свое.Иванович писал(а):Во-первых, ksny не обязан делать выводы в дайджесте
И я думаю, что лучше предоставить право решать и определять формат дайджеста ему самому. Хотя я считаю, что автор имеет полное право обозначить свое отношение к описываемым событиям, дать свою интерпретацию.
С моей стороны прозвучало только предложение чуть-чуть расширить формат.
Это возможно позволило бы организовать дискуссию, живой диалог между всеми заинтересованными в обсуждении.
Хотя, надо признать, при таком подходе есть риск превратить ветку в помойку.
А так, по существу твоего замечания, не возражаю. Я пас.
Просто я напомнил всем, что интерпретации событий даже весьма уважаемыми газетами не всегда абсолютная правда. Гораздо чаще совсем наоборот.


