Гражданская война на Украине

[GrayWolf]

[youtube]d3o94UDK3Ho[/youtube]

Ополченцы передали нам уникальный видеоматериал, заснятый самими карателями на блокпосту в районе посёлка Фрунзе. На видео хорошо видно в каком состоянии сейчас находится голозадая украинская армия. Но самое главное - это их комментарии. Мы не раз говорили, что каратели постоянно находятся под действием наркотических стимуляторов, теперь вы сами можете в этом убедиться.

[N_K]

И по документам по делу Ив Роше: где там криминал на А. Навального? Вот конкретно где? Какой из этих документов может служить доказательством причастности А. Навального к совершению преступления с признаками хищения?
По СПС ничего пока не знаю, поэтому говорить не буду.

Дополняю:
http://delo.navalny.ru/
Если есть возражения, попробуйте

[GrayWolf]

И по документам по делу Ив Роше: где там криминал на А. Навального? Вот конкретно где? Какой из этих документов может служить доказательством причастности А. Навального к совершению преступления с признаками хищения?
По СПС ничего пока не знаю, поэтому говорить не буду.

Дополняю:
http://delo.navalny.ru/
Если есть возражения, попробуйте

Олёша Оральный защищает своего брата. Всё понятно...
Собака лает, караван идёт!..

[GrayWolf]

Чуркин: обострение войны на Украине “чудесным образом” совпало с приездом американских военных

О вероятной причастности США к эскалации боевых действий на Украине заявил постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин. Слова дипломата стали ответом на обвинения в адрес РФ из уст постпреда США Саманты Пауэр.

«На протяжении всего украинского кризиса Соединенные Штаты играют деструктивную, а если называть вещи своими именами — подстрекательскую роль», — цитирует слова Чуркина ТАСС.


«После каждого визита на Украину высокопоставленных американских лиц киевские власти наращивают конфронтационность своих действий.

И нынешняя военная эскалация чудесным образом совпала с посещением Киева командующим американских войск в Европе», — указал российский дипломат.

Не ограничившись указанием на роль США в украинском кризисе, Виталий Чуркин также напомнил об “американском следе” в других “горячих точках”.
«Куда бы Вашингтон ни обратил свой взор — будь то Ирак, Ливия, Сирия, Украина — везде дестабилизация, кризис, кровь.

Напомню, что конфликт в Приднестровье мог бы быть урегулирован еще в 2005 году, если бы в последний момент не вмешался Вашингтон, не отговорив Кишинев от подписания уже готового соглашения.

Абхазия и Южная Осетия не объявили бы о своей независимости, если бы в 2008 году не сорвался с нарезки безоговорочно поддерживаемый Вашингтоном неуравновешенный Саакашвили”, — совершил краткий экскурс в историю постпред РФ при ООН.

“Может быть, Соединенные Штаты считают, что у Европы мало проблем и на востоке континента надо создать длительный, болезненный кризис?

Представляется, что в некоторых европейских столицах стали понимать, куда идет дело. Хотя пока и не во всех, как показала сегодняшняя дискуссия”, — констатировал дипломат.

Напоследок Чуркин поставил на место украинского коллегу Юрия Сергеева, обратив внимание участников заседания в Совбезе ООН на то, что представитель Киева говорит о жителях Донбасса исключительно в уничижительных терминах.

“За все наши многочисленные дискуссии в Совете Безопасности украинская делегация не сказала ни одного не то чтобы уважительного, а просто хотя бы не оскорбительного слова о населении юго-востока своей страны, повторяя «бандиты», «террористы».

Правда, кое-кто из украинской политической элиты иногда добавляет: «насекомые» и «недочеловеки». А про инклюзивный политический диалог я от украинского коллеги и не ожидал ничего услышать.

От таких терминов в Киеве шарахаются, как черт от ладана. А пора бы уже набраться политического мужества и понять: по-другому Украину не сохранить», — подытожил российский постпред.

[GrayWolf]

[GrayWolf]

Руководство АТО передаст полномочия Генштаба американским военным?

Наш источник, близкий к Генштабу ВС Украины, ранее довольно точно спрогнозировавший для нас катастрофическое поражение на южном фланге наступающих частей ВСУ — ещё 6 июля (когда о стратегическом положении Саур-Могилы ещё никто и не заикался), сообщает о творящемся в Киеве раздрае в управлении страной и армией.

По сведениям источника, разгром в аэропорту и потеря нового терминала стали для руководства АТО полной неожиданностью — поскольку готовившаяся с начала октября и начавшаяся 15-го января операция по «выравниванию фронта», предусматривала овладение большей частью Донецка и Горловки в ответ на «насилие террористов по отношению к мирному населению». Далее, после признания Советом Европы ДНР и ЛНР террористическими организациями, а так же после нейтрализации «банды Безлера» в Горловке, должно было начаться общее наступление ВСУ через Дебальцевский выступ в направлении на Красный Лиман и Снежное.

Под эти операции в течение трёх месяцев в прифронтовой полосе создавались избыточные запасы боеприпасов и МТО, были приведены в боеготовое состояние почти полторы тысячи единиц бронетехники, более 50 единиц самолётов и вертолётов различных типов. Так же от заокеанских друзей были получены различные виды аппаратуры для связи и управления боем, а так же артиллерийские (противоминомётные) радары.

Повод для перехода ВСУ в наступление теперь известен — это взорванный автобус под Волновахой. Однако СБУ зря взяло грех на душу — потому что наступление захлебнулось ещё на этапе трёхдневной артподготовки. Эффективность и плотность контрбатарейного огня со стороны ВСН оказались настолько губительными для украинской артиллерии, что в Киеве начали искать виновных в очередной «зраде». Кроме этого, в ответ на совершенно чудовищный обстрел Донецка 17-18 января части ВСН выбили «киборгов» из нового терминала и атаковали Пески и Авдеевку.

После этого все оперативные планы были нарушены, потому что в дело вступил «сертифицированный полудурок» — генерал-полковник Муженко. Муженко, хоть и является в данный момент начальником Генштаба, в самом Генштабе уважением не пользуется, потому что мнение военных специалистов в грош не ставит, полностью зависим от прихотей и представлений о войне председателя СБУ Наливайченко и его ближайших доверенных лиц, многие из которых получили погоны благодаря Майдану и не имеют никакого опыта и образования.

Муженко, прибывши лично к позициям ВСУ неподалёку от донецкого аэропорта, приказал незамедлительно контратаковать. Неподготовленная танковая атака, без поддержки пехоты, без налаженного взаимодействия с артиллерией привела к тяжёлым потерям в личном составе и в материальной части. За несколько часов боя в пригородах Донецка ВСУ потеряли более 40 единиц бронетехники, преимущественно — танков. Муженко, убедившись, что в результате его волюнтаристского руководства на ровном месте получается второй Иловайск, — к которому «полудурок» тоже руку приложил, отбыл в Киев, распустив слух о своём тяжёлом ранении.

К 20 января в Киеве была полноценная паника, в результате которой (и в отсутствие Порошенко), прорабатывался вопрос об объявлении войны России — с целью втянуть НАТО в противостояние и получить срочную военную помощь. Люди из окружения Наливайченко и Яйценюка пытались получить от офицеров генштаба гарантии, что ПВО и ВВС в случае такого варианта событий, готовы минимум в течении двух недель противостоять ВВС РФ. Разумеется, никто таких гарантий им не дал.

Поскольку на данный момент времени ВСН наступают одновременно на полутора десятках направлений, и управление многими частями ВСУ уже потеряно, а добровольческие батальоны и Нацгвардию вообще никто не контролирует, налицо предпосылки для военной катастрофы. Сейчас не идёт речь о том рухнет или не рухнет фронт — вопрос в том, где это произойдёт раньше. Так же, приблизительно с 20 января Киев ничего не знает о том, где находятся минимум 6 танковых батальонов ВСН, которые покинули места своей постоянной дислокации.

В этих условиях эмиссары Наливайченко всячески третируют офицеров Генштаба, обвиняют их в некомпетентности и зрадничестве. Эти же люди удтверждают, что американская военная миссия, которая должна прибыть в Киев на днях, готовится взять стратегическое управление частями ВСУ на себя.

Что ж, как говорится — земля стекловатой, дорогие гости.

Роман Нестеренко

[GrayWolf]

Война по особым правилам .

На войне, как известно, все средства хороши. Поэтому правил на войне по обыкновению не так уж много


Главное правило — это победить. Победителя не судят. Поэтому как победил, так и победил…

Однако некоторые правила на войне все-таки есть. Потому что после войны победителю нужно будет как-то жить. Нужно будет чтобы его победу признали. И нужно чтобы признали победителем не только на официальном уровне, но и в народе. Иначе это будет пиррова победа, которая на следующем витке истории приведет к поражению в новой войне.

Поэтому определенные правила приходится соблюдать. Некоторые правила прописаны в конвенциях — о химическом оружии, кассетных боеприпасах, обращении с военнопленными и так далее. Некоторые правила нигде не прописаны и соблюдаются в рамках понятий о воиской чести.
Но то, что происходит на Украине, наводит на мысль, что правил там… слишком мало даже для войны. А местами их и не наблюдается совсем.

Примечательно и симптоматично, что на Украине нет правил в отношении к собственному народу — к тем, кто формально еще считается народом Украины, а также… к собственным войскам.

Можно запросто расстреливать города, называя это освобождением. Можно обстреливать жилые кварталы, где заведомо нет военных целей.

Казалось бы, в чем смысл?

Как можно после этого рассчитывать на сохранение Донбасса в составе Украины?

А никак. Организаторам войны не нужен Донбасс в составе Украины. Им нужно нанести максимум разрушений, устроить террор против непокорного русского населения, посягнувшего на независимость, уничтожить или выселить в Россию побольше русских, а оставшимся предельно осложнить дальнейшую жизнь.

И одновременно с этим — повесить все разрушения на Россию, как морально, так и физически. Морально — значит объявить, что во всех разрушениях виновата Россия. Физически — значит вынудить Россию тратить средства на поддержание и затем восстановление разрушенного региона.

Поэтому уничтожение мирного населения Донбасса, разрушение инфраструктуры — это никакая не ошибка, это не промах артиллеристов. Это цель.

Но уничтожение Донбасса и его жителей — еще можно как-то объяснить, потому что все они объявлены врагами, террористами, сепаратистами, с ними Киев уже не собирается жить в одной стране.

Но как объяснить уничтожение собственной армии?

Киев последовательно бросает подразделения собственной армии в мясорубку. Летом были котлы. Сейчас аэропорт.

На возврат потерянного аэропорта сначала бросили роту, потом 15 танков с пехотой (от роты до батальона) — все это было потеряно. В плен попал комбат. Потом выяснилось, что это комбриг. Поступает информация, что потерян был не батальон, а больше.

Летом многочисленные потери украинской армии списывались на бардак, некомпетентных генералов, предателей, в конце-концов на российские войска, вероломно ударившие со стороны России.

Иловайский котел объясняли тем, что туда Киев отправил на утилизацию плохо управляемые батальоны добровольцев, активистов майдана, чтобы они не вернулись и не устроили новый майдан. Правда одновременно с этим под Иловайском понесли потери и регулярные подразделения.

И вот, сейчас аэропорт. Было же время на решение кадровых вопросов в министерстве обороны, почему опять так бездарно расходуются собственные войска?

Думаете, это ошибка?

Нет, это не ошибка. Так же, как и обстрелы жилых кварталов — это не ошибка артиллеристов. Все намного хуже. Все это делается специально. Преднамеренно.

Но зачем? Зачем уничтожать собственные войска?

Стоп! А кто вам сказал, что Киев уничтожает СВОИ войска?

Украинская армия для властей Украины — это уже не свои войска.
Вот, в чем фокус!

Парадокс? Никакого парадокса!

Кому принадлежит власть на Украине? Украинцам? Нет! Власть захвачена марионеточным правительством. У власти на Украине находятся американские марионетки. Страна фактически находится под внешним управлением.

Власть на Украине принадлежит Вашингтону.

А украинская армия — это для Вашингтона не собственные войска. Войной управляют ЦРУ и госдеп, а для них украинская армия — чужой расходный материал. Даже не союзники — просто расходный материал.

Вся Украина для Вашингтона — это оторванный от России кусок, противопоставленный самой России, используемый для войны с Россией.

И украинцы для Вашингтона — это разновидность русских. Самим украинцам, конечно, говорят другое — что они особенные, что они европейцы, европейская нация…

Только все рассказы про украинцев как особую нацию — это пропаганда, рассчитанная на то, чтобы направить их на войну.

Сам же Вашингтон при этом совсем не считает украинцев какими-то особенными. Он считает их разновидностью русских. И некоторые американские и британские политки об этом говорят прямо — a kind of russians — так высказался один из них. Вполне определенно.

Поэтому не нужно удивляться, что украинские подразделения попадают в котлы, что целый батальон отправляется в аэропорт, где он уничтожается в бессмысленной атаке.

Вашингтон воюет на Украине с Россией не своей, а чужой армией. Украинская армия для Вашингтона — это просто расходный материал.

Украинцы с точки зрения Вашингтона ничем не лучше жителей Ирака, Сирии или Ливии.

Сколько погибло на Ближнем востоке в ходе развернутых Вашингтоном войн? Сотни тысяч, если не миллионы. Так почему кто-то удивляется, что украинская армия потеряла еще один батальон?

Украинская армия — это расходный материал Вашингтона.

И если вам кажется, что Вашингтон неэффективно расходует материал, бросая целые батальоны украинской армии на верную гибель — откуда вы знаете, в чем состоит задача?

Может быть задача состоит именно в том, чтобы батальон был уничтожен, чтобы потом можно было заявить о том, что на юго-востоке Украины действует российская армия.

Прекрасный ход — бросить в мясорубку батальон и объяснить это наличием российских войск. Потому что кучка местных террористов не может уничтожить целый батальон регулярной армии, а вот другая регулярная армия (российская) — может. Значит там действует российская армия. Логично?

И пусть украинское общество негодует. Пусть создается впечатление, что Россия начала новый этап масштабной войны. И потеря батальона (а хоть бы даже и бригады) ради развертывания войны — не такая уж большая жертва. Особенно если это чужие войска. Чужие солдаты. Чужие люди.

А можно объяснить все иначе — ликвидация боеспособной части украинских войск чтобы можно было вводить на Украину другие войска, польские или немецкие. Тоже вполне вероятный вариант. Когда на Украине убавится количество собственных защитников — вырастет потребность во внешних силах.

А с высоты большой американской политики — какая вообще разница, что будет с Украиной — главное нанести максимальный ущерб России, втянуть в войну, посеять хаос. А дальше есть другие страны. Что такое десять, сто или триста тысяч потерь, когда в регионе проживают десятки миллионов? Что такое миллион потерь, когда на всей планете нужно куда-то деть пару миллиардов чтобы разгрузить биосферу и освободить ресурсы, землю и воду, для избранных наций, для настоящих европейцев, для белых людей.

И не смотрите, что Порошенко, Яценюк, Турчинов, Аваков, Наливайченко и другие — граждане Украины. Они потом покинут Украину так же, как Саакашвили покинул Грузию.

Власть на Украине принадлежит людям, которые не связывают свое будущее с этой страной. Они не собираются дальше жить ни с Донбассом, ни с Украиной, ни с Россией. Для них все происходящее — просто трамплин в личное будущее, где-то далеко на западе, на тихом спокойном острове, со счетом в американском банке. Поэтому и Донбасс, и украинская армия, и вся Украина — это для них просто расходный материал.

Но правила на войне все-таки есть.

И главное правило на этой войне — Европа и США должны выглядеть борцами за свободу и демократию, а все потери и разрушения должны быть вменены в вину России.

Правила есть. Просто эти правила не для Украины.

Правила — они для тех, кто ведет войну — для тех, кто собирается в ней победить. А для Украины, выступающей в роли пушечного мяса — какие правила? Для нее просто война. Война как процесс. Война как расход.

Расходный материал должен быть израсходован — вот правило.

Не нравится такое правило — не участвуйте в такой войне.

Нравится — добро пожаловать в аэропорт…

http://amfora.livejournal.com/175438.html

[Insider]

Устал реально. Дела отодвинул. Весной-летом мониторил много информации, проверял "фейки - не фейки" СМИ обоеих сторон. А сейчас уже просто наблюдаю.
Да, и зачем тратить время, если, например, оппоненты, считающие себя образованными людьми сравнивают ситуацию Новороссию с Чечней 90-х.
Ну, как объяснить человеку при отсутствии у него желания (а может и умственных возможностей) разницу.

Опять Сергей я тобой целиком и полностью согласен. Ты прав на все сто процентов.
У меня складывается впечатление, что наши здешние оппоненты никак не тянут на образованных людей.
Они гораздо больше похожи на невежд и не знают самых элементарных вещей даже из совсем недалекой истории.
Взять ту же самую Украину и сравнить сегодняшнюю ситуацию с Карибским кризисом 1962 года. Размещение наших ракет на территории суверенного государства по его просьбе и с его согласия НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛО никаким международным нормам. А сколько визгу поднялось, мир был поставлен на грань ядерной войны. Сегодня американское присутствие на Украине для России намного опаснее чем для америки советское присутствие в 1962 на Кубе.
В этой связи уж очень подозрительно на фоне всего этого выглядит желание самых заметных оппозиционных лидеров не замечать складывающуюся ситуацию, выдавать черное за белое, непрерывно врать о целях нашей власти на Украине и уже много лет выступать за уменьшение численности нашей армии и оборонного бюджета вообще. Слова исключительно благородные, но аппеляции и обоснования низменные, желудочные. Кажется, что бедняги вот-вот голодать начнут.
Опять вспомним нашу недалекую историю. Что первым делом сделало украинское правительство в военной области после отделения от СССР .
Правильно. Оно уничтожило Ту-160, которые могли быть проданы РФ и служить ещё лет 50 (кстати на таких самолетах летал Андрейченко - его здесь на форуме многие знали).
Теперь смотрим на современные самые что ни на есть свежие действия нашей АппАзиции.
Лозунги для населения
1. сокращение военных расходов (масло вместо пушек).
Как следует понимать эти лозунги на самом деле. Распиление атомного подводного флота и стратегической авиации на металлолом. Сворачивание научной работы и закрытие всяких КБ разрабатывающих наше ПРО и ПВО
2. переход от призывной армии к профессиональной.
На самом деле это означает сокращение нашей армии до нескольких сот тысяч человек против 6 миллионов войск НАТО
К чему стремятся эти самые АппАзиционеры
Из штанов выпрыгивают пытаясь спровоцировать народное восстание на фоне разворачивающегося экономического кризиса и отправить Путина по пути Януковича.
Провинциальным либеральным недоумкам, да и честным но заблудившимся людям, не хватает ума понять, что во время и после революционных переворотов и во время гражданской войны стратегические силы не работают.

Поэтому в итоге - для американцев далее остается только вопрос техники. На подобных операциях по всему миру они уже собаку съели.
Организуется просьба проамериканской пятой колонны взять наш ядерный арсенал под международный контроль (Ходорковский об этом уже заявлял в 2003 и это стало одной из причин его посадки).
Ну и практические действие - вырывание когтей и клыков российскому медведю и торжественное вывешивание его шкуры на стене.
Все. ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИЯ
Украина и Крым, как плацдарм, здорово упростили бы пиндосам эту операцию.
Я решительно против такого развития событий.
Так что продолжу публикацию военспеца служившего в Севастополе и знающего ситуацию изнутри
КРЫМ НАШ часть 2 и 3

Сейчас очень много говорят и пишут о той цене, которую придется, дескать, заплатить за возвращение Крыма в Россию. Зачем все это нам нужно? Если не принимать во внимание чисто гуманитарную составляющую и говорить о ныне модной прагматической стороне вопроса, то получается, что Крым позволяет нам сейчас держать все страны НАТО, кроме Штатов, на прицеле (для Штатов есть другой прицел).
Комплексы «Искандер» полностью контролируют побережье всего Черного моря, включая пролив Босфор. Крылатые ракеты «Калибр» и «Оникс» имеющие дальность стрельбы до 2500 км позволяют атаковать не только всю Европу, но всю Северную Африку и Ближний Восток. Выпуск этих ракет в ближайшие год-два должен быть увеличен в 30 (!) раз, об этом было сказано министром обороны. Самое примечательное, что эти ракеты имеют две разделяемые боевые части.
Размещение в Крыму станций дальнего обнаружения «Воронеж» сделает прозрачным небо до средины Атлантического океана. На карту не поместилась.
Я не рассматриваю еще авиацию и корабли Черноморского флота, имеющие на вооружении те же ракетные комплексы.
Американцы спровоцировавшие майдан выпустили джина из бутылки. Европейцы хорохрятся, но натовские генералы уже дружно заявили о своем нежелании воевать с Россией. Америка еще не знает, что значит война на их территории, но страстно хочет это испытать на себе.
Я бы им не советовал, потом поздно будет.

Заканчивая тему я хочу ответить на вопрос, который многие задают. Базы можно разместить, например, в Харькове, чем мешает Крым?
Разместить безусловно можно и даже не одну, но возможный удар с тыла из Крыма надо будет чем-то парировать, значит необходимо на Юге и Юго-Востоке держать солидную группировку войск, способных выдержать удар и не пустить войска в глубь страны и защитить базы.

Украинская армия еще долго не сможет это сделать, она с трудом сдерживает ополчение Донбасса. Значит надо ставить войска НАТО и в большом количестве. Вопрос не столько военный сколько политический. Вряд ли правительства стран НАТО захотят держать в Украине большой контингент войск длительное время, тем более что надо будет создавать полную инфраструктуру (дороги, казармы, парки для техники, мастерские, склады, хранилища ГСМ и многое другое). Кто будет это строить и содержать? Не Украина – это точно. Европейцы, да и американцы такие траты делать не будут, разве только если окончательно решат начать войну с Россией.

В Севастополе уже имеется вся инфраструктура, которая обеспечивала большой Черноморский флот СССР.
Без Крыма Украина американцам не интересна.

оригинал здесь http://art201045.livejournal.com/

[Insider]

Очень понравилось как раскрыл СУТЬ ПРОИСХОДЯЩИХ НА УКРАИНЕ СОБЫТИЙ Булочников. http://bulochnikov.livejournal.com/1798714.html
В корень мужик смотрит. Коротко и ясно.

Почему необходимо показательно разгромить укровермахт на Донбассе?
А вовсе не потому, что в случае сдачи Донбасса возмущённый народ свергнет Путина и вознесёт на престол Гиркина.
А потому, что война на Донбассе проверка на вшивость даже не российской армии, а всего русского народа.
Последнее время периодически вбрасывалась идейка, что русские уже не те. Воевать не хотят и разучились. И не за что. А хотят как цивилизованные европеи жрать да срать.
Пиндосы периодически проверяли русскую армию на вшивость. То учебную ракету запустят с шведского крейсера в сторону Москвы, то подлодку торпедируют.
Вот и сейчас они решили проверить:
Пора вести против России сухопутную войну силами своих марионеток или ещё рано?
Правда, что укры почти русские и воюют как русские или как европейцы, только недоразвитые?
Некоторое понимание ситуации у пиндосов возникло после того, как с помощью трёх жгутов от змея горыныча весом в 1800 кг был подорван новый терминал донецкого аэропорта, похоронивший под собой 600 укровояк. (Это только уже откопанные жмуры – целый полк!) Среди которых было много наёмников с Запада и немного укров. (Что и позволило Вальцману говорить о незначительных потерях укровермахта, не сильно греша против истины.
Но то Вальцман. А вот пиндосов это впечатлило. Погибли культурно близкие. Не зря представительница госдепа сразу заявила, что армия Донбасса покруче будет многих европейских армий.
Этим же объясняется и вялая реакция Запада на новое наступление армии Новороссии.
Решили, что ещё рано им воевать с Россией. Надо как то замиряться на максимально выгодных для себя условиях. И вояк подходящих для войны нет, и оружие подкачало.
А вот если бы укровермахт разгромил бы Донбасс и зачистил его, а Россия бы утёрлась, результат не замедлил бы себя ждать.
На Россию попёрли бы со всех сторон все, кому не лень.
Так что война в Донбассе, это война за Россию.
Так к ней и надо относиться.

[GrayWolf]

Есть родственники на Украине. Двоюродная сестра замужем за украинцем. Не хочу ничего говорить плохого про родственников, но, это реально пздц... Все разговоры с родственниками из России сводятся к тому, какая офигительная Украина, какие молодцы нынешние правители там, как Путин нас по телеку обманывает, какие низкие там цены, как плохо тут в России (я уже лет 10 телек не смотрю как минимум... Хотя знаю, что уж где реальный пздц, так это точно не в России). Её муж - Украиниц втупил в одну из фашистких партий Украины...

Понимаю, что это не люди а зомби, которым дай оружие и направь их на остановку, автобус, мирный квартал в Донецке с предложением (даже не требованием) расстрелять мирных жителей и они это сделают... при том, ладно бы это была отмороженная пропагандой молодёжь - нет, это вполне взрослые люди, которым около 50... И при этом они готовы чудь ли не глотки резать друг другу... Пздц, просто нет слов...