ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Новости, события и тому подобное
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение Аристарх »

Горожанка писал(а): Аристарх, Вы говорите правильные вещи насчет объединения людей, независимых настоящих профсоюзов действительно не хватает. В моем коллективе пару раз случались разбирательства коллектива и руководства по поводу той же зарплаты. Если люди выдвигают нормальные аргументы, руководство идет на уступки. Насчет того, что на ВМЗ большие сокращения, это Вам откуда известно? Сокращения в каком-то количестве на заводе идут всегда, сколько помню. Ничего сверхъестественного в этом плане с приходом Филиппова не заметила, но, может быть, у Вас есть информация из отдела кадров? Вообще, очень много всяких слухов. Где-то год назад шел слух, что все пропало, тендер на Южный поток продули. А потом оказалось все в порядке, Южный поток делаем. С этого случая скептически отношусь к разговорам, что у завода все плохо. Если есть подтверждение, поверю :-) А вообще, Аристарх, Вы не пробовали заниматься какой-либо деятельностью по объединению людей и преодолению того, что "никому ничего не надо" или и Вам тоже ничего особо не надо, Вы больше теоретик? :-) Если что-то делали, поделитесь опытом, пожалуйста, действительно интересно.
Сокращения? Да говорят, что ожидаются.. за что купил, за то и продаю. Всех, кто будет замечен в малейших залетах - на выгонку. Тот же пример с КПЦ.. нет заказов, сокращают. Появились - нанимают. Но люди не инструмент, который ложат когда не нужен. За это время многие находят другие места, и проводить профобучение приходиться практически заново набирая с бору по сосенке. Страдает и качество и производительность. Или вы про другие сокращения? Так они регулярно проводятся. И часто, в производственных подразделениях. Поговорите с рабочими.. :-)
Теоретик? Да не.. Заниматься поиском правды, пробовал. На другом заводе правда.. и я так скажу, народ не готов. Разбежалось моё войско.. бо у многих рыльце в пушку было. Пьянки, опоздания, попытки хищения.. ну, живые ж люди. Упорства - ноль. И как ни странно, наиболее стойкие бойцы - женщины. Трезвы. Прагаматичны. Точны. А эти алкаши.... Подождем-с. Сейчас же, всю работу по повышения сознания населения проводит сам директор и местные органы власти. Не будем им мешать, и даже пожелаем - Удачи!
Прошу
- НЕ отвечать,
- НЕ благодарить,
- НЕ давать повода.
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение Аристарх »

ГыГы писал(а):Право на жилье - это, если кто-то забыл, право, охраняемое конституцией. И про авто тоже очень сомнительно, что в современном мире это роскошь, а не базовая вещь, без которой просто никуда в сегоднешней суматохе.
Так можно дойти и до тезиса, что до 30-ти лет и есть каждый день постыдно.
С жильем тоже не очень. Но есть множество программ, о которых мы практически не знаем. Программы для сельских жителей, для молодых работников ВМЗ.. но там возрастной ценз. Чем характерно это время, нужно надеются только на себя, ну и видно кто есть кто.. Очень хорошо помню советское время и забулдыг, летунов, иждивенцев, у которых все разговоры начинались - А мне должны.. - сами при этом, никому и ничем были не обязаны.
Прошу
- НЕ отвечать,
- НЕ благодарить,
- НЕ давать повода.
ГыГы

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение ГыГы »

Аристарх писал(а):Очень хорошо помню советское время и забулдыг, летунов, иждивенцев, у которых все разговоры начинались - А мне должны.. - сами при этом, никому и ничем были не обязаны.
Да не, таких и сейчас полно.))) Но вот когда человек трезвый и с профессией, проработав лет десять на одном месте... Тут, наверное, дело уже не в человеке, а в чем то другом.
Горожанка
Свой в доску
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2013 16:23

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение Горожанка »

RED_SPY писал(а):
ASX писал(а): Речь то не об этом, я тоже много кого знаю))Возможно мы знаем одних и тех же)Просто было сказано что 25-30 в выксе вроде хорошая зарплата...Вы правильно пишите, очень трудно устоять перед соблазнами
Ну может и не хорошая, но уж точно ситуация не катастрофическая, если конечно держать себя в рамках. Но да, человек слаб, но ведь и оправдывать свои слабости тем что о тебе кто-то не позаботился и не повысил зарплату тоже как-то неправильно.
Те кто считает что они рабы, даже спорить не буду, видимо так и есть. Но всегда есть выбор, можете начать жить натуральным хозяйством например, не будете ни от кого зависеть, и ГМО есть не придется :-) . Но ведь всем же нужен авто и телефон и компьютер с интернетом, а это все на грядке не вырастет. Но ведь и иметь это не обязательно.
Профсоюзы нужны, на западе они реальная сила отстаивающая интересы рабочих.

2 Горожанка, ну что Вы, если мужчина то сразу в цех :-) . У меня прямо скажем бумажная работа :-) , точнее с бумагой :-) , но меня все устраивает и в цеха я не собираюсь, как-то отлюбил физический труд :-) .

Хорошая цитата повернулась, прям по теме:
Чем больше наблюдаю, тем яснее вижу, что главная проблема России - всепрощение.
Чтобы помочь человеку, нужно ему дать удочку, а не рыбу. В России регулярно жалуются на нехватку рыбы и постоянно требуют рыбы. И, что самое удивительное, рыбу получают.
Западная цивилизация гораздо менее терпима к капризам и канючинью. Поэтому народ там не сильно расслабляется, а тем более не живет с ощущением, что "государство должно". У нас же можно на все забить х**, жить как попало, а про**ав все - начать жаловаться. И люди будут переживать и помогать.
Я сейчас не говорю про сложные какие-то ситуации к которым привели форс-мажоры, жизнь есть жизнь, всякое бывает. Я про людей у которых нет проблем кроме финансовых, и в большинстве случаев они в своем положении виноваты сами.
Red spy, тут штука не в том, что обязательно в цех, а в том, что выход есть, есть возможность улучшить свое финансовое положение, раз оно не устраивает. Но надо приложить усилия, чем-то пожертвовать, а так не хочется. Хочется, чтобы просто взяли и подняли зарплату :-)
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение Аристарх »

Хм.. вот удивило, про нетерпимую западную цивилизацию. Как то довелось работать в Москве на одном объекте, управляемым иностранцами. Поразительно.. отношения простые. Если есть проблемы, всегда можно подойти к менеджеру и будь уверен, твои проблемы рассмотрят в самое ближайшее время. И дадут ответ. Помогут. Научат и расскажут. Более того, все хавают в одном кафе. От управляющего до последней подтирашки, пардон! Уборщицы. И как-то ничего.. что-то подобное, у нас можно представить? Да к последней шестерке, которая получила теплое место за интим услуги, на драной козе не подъедешь.. ))) А уж что бы руководство в общей очереди за едой стояло.. А решить вопрос? Любой? Это такие проблемы.. И волевым решением введения института варягов, это не решить. Нужны лишения, испытания и нужда, что бы то дерьмо что попало из грязи да в князи, поняло, что у всех общая судьба и все мы, зависим друг от друга. Народ, зажрался.
Прошу
- НЕ отвечать,
- НЕ благодарить,
- НЕ давать повода.
Аватара пользователя
Аристарх
Истинный Wыксунец
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 18:11
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение Аристарх »

Горожанка писал(а):
RED_SPY писал(а):
ASX писал(а): Red spy, тут штука не в том, что обязательно в цех, а в том, что выход есть, есть возможность улучшить свое финансовое положение, раз оно не устраивает. Но надо приложить усилия, чем-то пожертвовать, а так не хочется. Хочется, чтобы просто взяли и подняли зарплату :-)
А что, разве нам платят то, что мы заработали? Нет конечно. Эта уступка позволена лишь квалифицированным рабочим, и управленцам. Остальных же, элементарно грабят не доплачивая за труд и всячески его урезая. Ту зарплату что получают работяги, они отрабатываю за два-три часа при пятидневной рабочей неделе. Остальное - во благо. Чьё? Кто гребет деньги лопатой беря все и не отдавая ничего?
Прошу
- НЕ отвечать,
- НЕ благодарить,
- НЕ давать повода.
Аватара пользователя
dima
Истинный Wыксунец
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 16:42

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение dima »

Горожанка писал(а):
RED_SPY писал(а):
ASX писал(а): Речь то не об этом, я тоже много кого знаю))Возможно мы знаем одних и тех же)Просто было сказано что 25-30 в выксе вроде хорошая зарплата...Вы правильно пишите, очень трудно устоять перед соблазнами
Ну может и не хорошая, но уж точно ситуация не катастрофическая, если конечно держать себя в рамках. Но да, человек слаб, но ведь и оправдывать свои слабости тем что о тебе кто-то не позаботился и не повысил зарплату тоже как-то неправильно.
Те кто считает что они рабы, даже спорить не буду, видимо так и есть. Но всегда есть выбор, можете начать жить натуральным хозяйством например, не будете ни от кого зависеть, и ГМО есть не придется :-) . Но ведь всем же нужен авто и телефон и компьютер с интернетом, а это все на грядке не вырастет. Но ведь и иметь это не обязательно.
Профсоюзы нужны, на западе они реальная сила отстаивающая интересы рабочих.

2 Горожанка, ну что Вы, если мужчина то сразу в цех :-) . У меня прямо скажем бумажная работа :-) , точнее с бумагой :-) , но меня все устраивает и в цеха я не собираюсь, как-то отлюбил физический труд :-) .

Хорошая цитата повернулась, прям по теме:
Чем больше наблюдаю, тем яснее вижу, что главная проблема России - всепрощение.
Чтобы помочь человеку, нужно ему дать удочку, а не рыбу. В России регулярно жалуются на нехватку рыбы и постоянно требуют рыбы. И, что самое удивительное, рыбу получают.
Западная цивилизация гораздо менее терпима к капризам и канючинью. Поэтому народ там не сильно расслабляется, а тем более не живет с ощущением, что "государство должно". У нас же можно на все забить х**, жить как попало, а про**ав все - начать жаловаться. И люди будут переживать и помогать.
Я сейчас не говорю про сложные какие-то ситуации к которым привели форс-мажоры, жизнь есть жизнь, всякое бывает. Я про людей у которых нет проблем кроме финансовых, и в большинстве случаев они в своем положении виноваты сами.
Red spy, тут штука не в том, что обязательно в цех, а в том, что выход есть, есть возможность улучшить свое финансовое положение, раз оно не устраивает. Но надо приложить усилия, чем-то пожертвовать, а так не хочется. Хочется, чтобы просто взяли и подняли зарплату :-)
Ужас, что сейчас твориться в Крыму, теперь уже в НАШЕЙ так сказать Рассейской Федерации.
Путин до того уже ОБНАГЛЕЛ что при помощи МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, откровенных БЫВШИХ БАНДИТОВ, типа всяких там Аксёновых и им подобных "голубых беретах" ---- ПРОВОДИТ нацианализацию СОБСТВЕННОСТИ "украинских" ОЛИГАРХОВ.
НАЦИАЛИЗИРОВАЛ всю хлебную отрасль Крыма и ТОРЖЕСТВЕННО вручил ЕЁ ( вы не поверите) ------ ТРУДОВЫМ КОЛЛЕКТИВАМ.
Боже куда КАТИТЬСЯ этот мир --- как же теперь это БЫДЛО в лице ТРУДОВЫХ КОЛЛЕКТИВОВ будет управлять ОЛИГАРХИЧЕСКИМ "хлебным" БИЗНЭСОМ.
Это просто ужас !!!!!

[youtube]ORYg_5TYKXE[/youtube]

Слава богу, у "наших местечковых (не украинских) олигархов" сработал инстинкт самосохранения и ИМ, хватило ума , ---- ВОВРЕМЯ заменить "серенького безхребетного" Раева ------ на более КРЕАТИВНО-ЖЁСТКОГО, руководителя местной ВЛАСТИ, --- в лице БЫВШЕГО главы градообразующего предприятия оао ВМЗ -- Кочеткова.

Так что жители багдада можете спать спокойно.
Путин может три раза укакаться , при попытках НАЦИАНАЛИЗАЦИИ вмз и возвращении ЕГО в лоно ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА.

В ОРГАНАХ местной Выксунской власти ----- ПУТИН не найдёт ПОДДЕРЖКИ --- данной затеи.
(там нет ни бандита аксёнова ни голубых беретов)
:cry:
maxvit2002

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение maxvit2002 »

Аристарх писал(а):Хм.. вот удивило, про нетерпимую западную цивилизацию. Как то довелось работать в Москве на одном объекте, управляемым иностранцами. Поразительно.. отношения простые. Если есть проблемы, всегда можно подойти к менеджеру и будь уверен, твои проблемы рассмотрят в самое ближайшее время. И дадут ответ. Помогут. Научат и расскажут. Более того, все хавают в одном кафе. От управляющего до последней подтирашки, пардон! Уборщицы. И как-то ничего.. что-то подобное, у нас можно представить? Да к последней шестерке, которая получила теплое место за интим услуги, на драной козе не подъедешь.. ))) А уж что бы руководство в общей очереди за едой стояло.. А решить вопрос? Любой? Это такие проблемы.. И волевым решением введения института варягов, это не решить. Нужны лишения, испытания и нужда, что бы то дерьмо что попало из грязи да в князи, поняло, что у всех общая судьба и все мы, зависим друг от друга. Народ, зажрался.
Я проработал в инженерном корпусе достаточно времени. местные директора в столовой стояли как все обычные люди (исполнительного/управляющего директора не видел). Все они нормальные и адекватные. Сейчас конечно их всех разжаловали в начальников управлений...
Аватара пользователя
dima
Истинный Wыксунец
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 16:42

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение dima »

Аристарх писал(а): А что, разве нам платят то, что мы заработали? Нет конечно. Эта уступка позволена лишь квалифицированным рабочим, и управленцам. Остальных же, элементарно грабят не доплачивая за труд и всячески его урезая. Ту зарплату что получают работяги, они отрабатываю за два-три часа при пятидневной рабочей неделе. Остальное - во благо. Чьё? Кто гребет деньги лопатой беря все и не отдавая ничего?
[youtube]2FojQT5AgM8[/youtube]

" Каждый в меру своего понимания общего хода вещей работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше. "

:hello2:
Последний раз редактировалось dima Пт ноя 14, 2014 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Гость

Re: ПРОБЛЕМЫ ОАО ВМЗ или рабочий от слова "РАБ"

Сообщение Гость »

Вот тут из газеты "Комсомольская правда" за 14 ноября интересно пишут насчет рабов:

РОЖДЕННЫЕ В СССР
- Ошибка многих политиков, да и экономистов тоже, в том, что они проводят реформы, думая, что жители России после распада СССР вдруг стали другими, изменились их образ мысли, общественный уклад, привычки, ментальность. Но человеческое сообщество живет по своим законам. С развала Советского Союза минуло 23 года, за это время произошла лишь профессионально-возрастная смена поколений. А для полного обновления общества необходимо 40 лет. Вот тогда в стране будет жить качественно другое поколение. Это как с импортозамещением: надо, чтобы оно случилось сию минуту, но в реальности это невозможно, нужно время.
- То есть мы все еще советские люди?
- Не совсем. Россияне неожиданно оказались в новой стране, с новыми правилами игры и иным отношением к собственности. Власти отпустили цены и были уверены, что рынок сам назначит правильную стоимость товаров, а заодно и автоматически поменяет ценности. Что теперь начальники будут заинтересованы в том, чтобы их работники не просто трудились, но и фонтанировали идеями, работали головой, двигали экономику вперед. Но люди остались прежними. Советский человек привык слушаться начальство, не спорить, не выделяться. А тут он понимает, что по новым правилам может быть уволен в любой момент, а его профессиональные навыки могут оказаться невостребованными в меняющемся мире. И он начинает подстраиваться. Большинство приняло подобную тактику поведения: слушаться начальство еще больше, чем раньше, не выделяться, не проявлять инициативу. Эта тактика действует и поныне.
- Раболепие?
- Можно так сказать. Советское поведение не изменилось, а мутировало. И это не от рабской природы, а от необходимости выживать в новых условиях...
- Рыночная экономика должна была дать человеку больше шансов...
- А на деле производственная демократия, как показывают опросы, наоборот, начала, как это ни парадоксально, сворачиваться. Власть «начальства» - чиновника, олигарха - усилилась, простой человек вынужден подчиняться.
- Но подрастало же и другое поколение, которое не работало в СССР...
- Да, но его представители попадали в рабочую среду, где их учили старшие товарищи. Не задаваться, не высовываться, тянуть свою лямку с 9 до 6 - как прикажут. Есть закон социального воспроизводства. Сегодня мы наблюдаем молодежь, которая родилась уже в современной России. А живут они во многом с советским сознанием. Есть еще и закон социально-психологического заражения. Папа дает директору школы взятки, сын вырастает и тоже дает взятки. Или берет.
ВЛАСТЬ НАРОДУ
- Почему так произошло? Ведь эта заноза у нас в головах не дает экономике развиваться и сегодня?
- Во-первых, нет стабильных стимулов для личного развития. Человек видел, что заработать и разбогатеть смогли немногие, люди со связями, те, кто делил страну. И у него сложилось впечатление, что надо либо, как они, хапать, либо тебе в жизни ничего не светит и стараться бессмысленно.
- А во-вторых?
- Мы говорили об этом в начале года на встрече у президента. Он пригласил группу академиков РАН, чтобы обсудить с ними, что нужно сделать, чтобы экономика и ВВП страны развивались в режиме ускорения. Я тогда сказал, что необходимо использовать стимулы к труду, уровень ответственности за свой труд. На это мало обращают внимание, а без этого ускоренного роста не будет. Воспитание ответственности требует, чтобы человек стал соучастником производства, а лучше - совладельцем. Эффективнее всего человек работает, когда он заинтересован в развитии предприятия. В компании «Боинг» значительная часть акций принадлежит работникам. У нас подобных предприятий на всю страну наберется сотни две. А в Германии почти 80%. Отношение к собственности определяет отношение человека к работе, к начальству и к самому себе...
- Но и у нас была приватизация, ваучеры раздавали, их обменивали на акции предприятий...
- А потом запустили механизм продажи акций в одни руки. Финансовая грамотность была на нуле, люди продали акции за бесценок.
ЛУКАВЫЕ ЦИФРЫ
- И как нам выбраться из этой ловушки?
- Нам необходимо перестроить капитальное здание, не трогая при этом несущие конструкции. Неверящим в такое скажу: перестроить страну и общество можно с помощью среднего класса - с его мозгами и национально ориентированной элиты - с ее капиталами.
- Недавно вы «подсчитали» средний класс в стране, и получилась немаленькая цифра...
- Да - 40 - 42%. Но когда начинаешь разбираться, что стоит за этими цифрами, радости становится меньше. Качество среднего класса у нас другое, чем на Западе. Там костяк среднего класса - это мелкие и средние предприниматели, «белые воротнички», люди искусства, работники образования, науки, медицины, финансовой сферы. У нас же в среднем классе много чиновников. В указанной выше «красивой» цифре на них приходится больше половины. Все цифры надо разбирать, учитывая нюансы. Например, Росстат считает, что в России 11% бедных по доходам. А мы к этой цифре прибавляем еще 20% бедных по лишениям. Это люди, которые получают чуть выше среднего, но у них несколько иждивенцев, дети, за образование которых нужно платить, старики, которым необходимы дорогие лекарства. В результате, по официальным данным, они не бедны, но реально лишены множества возможностей: поехать в отпуск, подлечиться в санатории, обновить явно устаревшие вещи.
О МЕРКАНТИЛЬНОМ