Гражданская война на Украине

[Insider]

Страна должна знать своих ублюдков.
Эти сволочи настолько уверены в своей безнаказанности и в том, что пиндосовские хозяева их не бросят, не вытрут об их подлые шкуры свои ноги,
что в открытую и ГРОМОГЛАСНО ЗАЯВЛЯЮТ О СВОЕМ ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ.
Эти скоты молчали, когда живых людей жгли в одесском Доме профсоюзов, эти мрази молчали когда бандеровские самолеты бомбили и убивали мирных людей в Луганске и других городах, эти либеральные пауки исходили ядом и захлебывались желчью когда Россия направила гуманитарный конвой в Донбасс.
И вот эта подлая, омерзительная публика вознамерилась провести 21 сентября так называемый марш "мира", который на самом деле является лицемерной попыткой выдать черное за белое и оправдать укропитековских евронацистов, затеявших кровавый геноцид русского населения на Юго-Востоке Украины.

Но ничего воздастся им по делам их
ПОСЕЯВШИЙ ВЕТЕР - ПОЖНЕТ БУРЮ.
Придет время и они ответят по полной программе..................................

Людмила Алексеева, правозащитник, глава МХГ
Гарри Бардин, режиссер анимационного кино
Валерий Борщев, правозащитник, член МХГ
Сергей Гандлевский, поэт
Михаил Гельфанд, биоинформатик, доктор биологических наук, кандидат физико-математических наук
Леонид Гозман, общественный деятель, Фонд исторической перспективы
Сергей Давидис, политик, движение «Солидарность»
Андрей Зубов, историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук
Михаил Касьянов, политик, сопредседатель РПР-ПАРНАС
Евгений Киселев, журналист
Алексей Кондауров, генерал-лейтенант ФСБ в отставке, общественный деятель
Татьяна Лазарева, актриса
Аркадий Любарев, политолог
Владимир Мирзоев, режиссер театра и кино, сценограф
Борис Немцов, политик, сопредседатель РПР-ПАРНАС
Андрей Пионтковский, публицист
Александр Подрабинек, журналист, правозащитник
Лев Рубинштейн, поэт
Юрий Рыжов, академик РАН, общественный деятель
Александр Рыклин, журналист, член движения «Солидарность»
Зоя Светова, журналист, правозащитник
Георгий Сатаров, социолог, глава фонда ИНДЕМ
Игорь Харичев, политик
Петр Царьков, политик
Эрнст Черный, общественный деятель
Игорь Чубайс, философ
Илья Шаблинский, доктор наук, член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и по правам человека
Сергей Шаров-Делоне, член «Комитета 6 мая»
Виктор Шендерович, публицист
Михаил Шнейдер, политик РПР-ПАРНАС
Игорь Яковенко, журналист

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1400978-echo/

P.S. Чем отличаются бандеронацисты от ополченцев?
Ответ очень простой.
Ополченцы не убили НИ ОДНОГО РЕБЕНКА, а сколько детей погибло в Донбассе одному богу известно.
Но время суда над бандеровскими преступниками и их пособниками в России еще придет!

[FT]

... по Украине моя позиция такая - я за то, чтобы там перестали стрелять и начали договариваться, и чтобы Россия и какие-либо другие страны туда не лезли.

Уважаемая Горожанка, Шпион, БСлава и может быть кто-то еще. Я вас очень прошу приведите, пожалуйста, достоверные факты участия России в конфликте на Юго-Востоке Украины. Я четвертый месяц ищу доказательства, вся Европа ищет, ищет США и никто не может ничего найти. Кроме откровенного вранья я пока ничего не обнаружил. А у вас видимо, есть какие-то неопровержимые доказательства вмешательства России в дела Украины. Тогда может быть поделитесь с нами и с НАТО информацией.
Очень прошу.
Только не нужно приводить в пример, (как это делается для ослабших умом граждан), постановочные спектакли с десантниками, фотошопы с гуманитарным конвоем и прочие фейки в которых обе стороны (и российская и украинская) изрядно преуспели.
Уже дошло до того, что мне русскому человеку русский человек (заболевший либерализмом) заявляет, что русские на Украине отрезают головы! Что комитет солдатских матерей России сообщил о 15000(!) погибших русских солдатах срочниках. На мою просьбу привести доказательства - ступор и истерика. На предложение включить мозги и подвергнуть данную информацию простейшему анализу - усиление ступора и истерики. На доводы, что в первой Чеченской войне, которая шла 2 года, вместе со штурмом Грозного (от которого камня на камне не осталось), где велись наступательные операции - погибло около 15000 российских военнослужащих. Что на ЮВ Украины, в обороне, перешедшей в позиционную войну и партизанскую войну (где потери обороняющихся в 3-4 раза меньше), за четыре месяца не может столько человек физически погибнуть, их даже спрятать бы негде было. Еще большее усиление ступора и истерики. Никаких доказательств. Только вера, - там в либеральных новостях это упомянули, - значит это правда.
Пожалуйста, факты в студию!

К сожалению, инфантилизм с обеих сторон (и пропутиниский и навально-либеральный) прогрессирует со страшной силой.
С кем дальше жить в этой стране?

[Горожанка]

FT, фактов каких-то конкретных, конечно, не приведу. Также как и Вы считаю, что очень много вранья на украинскую тему во всех СМИ, что-то цитировать совершенно бесполезно. В чем, я считаю, Россия вмешивается в украинскую ситуацию в первую очередь - информация. Российские центральные каналы не просто дают информацию, а именно эмоционально накручивают людей, возбуждают в них ненависть к украинцам. Простые люди, живущие в Выксе, в других городах России почему-то стали думать не о своих реальных проблемах, а об украинских, ожесточились. Говорю сейчас не о том, что вычитала в интернете, а о том, что вижу в реальной жизни. Считаю, что это совершенно ненужно, должна быть нейтральная подача информации. Новости смотрю по каналу РБК, на мой взгляд, там они подаются более-менее нормально.
Насчет присутствия российских военных на Украине: мое личное мнение, они действительно там есть или,по крайней мере, были до объявления перемирия. Доказательств нет, но, я думаю, если бы Путин не признался, что российские военнослужащие были в Крыму, доказательств их присутствия также никто бы не нашел. Сколько на Украине находится (или находилось до перемирия) российских солдат не берусь судить. Вполне допускаю, что есть погибшие и раненые. Отношение к людям в России такое, что солдат (контрактников или срочников) вполне могли отправить воевать на Украину как расходный материал. Можно посмотреть федеральный закон о ветеранах: российские (советские в то время) граждане участвовали в боевых действиях черт знает где: в Анголе, Мозамбике, Эфиопии и т д. В том же Крыму все прошло мирно, а если бы так не получилось? Если бы нашлись те, кто в "вежливых людей" начал бы стрелять, признал бы наш президент в этом случае присутствие российских солдат там, где их быть совершенно не должно? Мое мнение, что не признал бы.
Истерики никакой в связи с ситуацией на Украине у меня нет, а есть грусть и искреннее желание, чтобы там как можно скорее наступил мир

[Insider]

Считаю, что это совершенно ненужно, должна быть нейтральная подача информации. Новости смотрю по каналу РБК, на мой взгляд, там они подаются более-менее нормально.

Господи, ну когда Вы все перестанете быть идеалистами, и думать, что мы Россия всем чего-то должны, а нам абсюлютно никто ничего не должен.
Мы должны соблюдать правила, на которые плюют не только сами пиндосы, но и все их шелудивые шестерки. Это информационная война девушка.
Всегда девушка помните золотую цитату американского фантаста Роберта Шекли: "Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно. ", что и делают в особо наглой изощренной форме украинские СМИ, подзуживаемые американскими и европейскими хозяевами.

Насчет присутствия российских военных на Украине: мое личное мнение, они действительно там есть или,по крайней мере, были до объявления перемирия. Доказательств нет, но, я думаю, если бы Путин не признался, что российские военнослужащие были в Крыму, доказательств их присутствия также никто бы не нашел. Сколько на Украине находится (или находилось до перемирия) российских солдат не берусь судить.
.....
Истерики никакой в связи с ситуацией на Украине у меня нет, а есть грусть и искреннее желание, чтобы там как можно скорее наступил мир

Оставьте Ваше мнение при себе и больше никому нигде о нем не рассказывайте.
Как говорил Воланд, мнение ваше может и умно, но уж очень непонятно откуда оно взялось, - НАД ВАМИ ПОТЕШАТЬСЯ БУДУТ.
Поймите простую разницу между ДОБРОВОЛЬЦЕМ и ВОЕННОСЛУЖАЩИМ. Так вот в Донбассе ЕСТЬ РОССИЙСКИЕ ДОБРОВОЛЬЦЫ, в большинстве своем бывшие военные, но они не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ. Кроме того того на стороне ополченцев воюют люди из Сербии, Румынии, Греции, Чехии и т.д. .
А этот факт наверное для Вас будет большим откровением. На майдане откуда только не было пройдох и авантюристов -из Литвы, Латвии, Польши, Грузии, России, Швеции, Румынии, США - всех не перечислить.
Более того сегодня НА УКРАИНЕ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ АМЕРИКАНСКИХ НАЕМНИКОВ ИЗ ЧВК ВОЮЮТ НА СТОРОНЕ ХУНТЫ.
Но Вы почему-то не вопите: "уберите американских военных из Украины."
Мне вот этот факт кажется очень странным.
Ратуете за мир, но РАЗОРУЖАТЬСЯ ПРИЗЫВАЕТЕ ПОЧЕМУ-ТО ТОЛЬКО РОССИЮ.
Не хорошо...................................
Что же Вы не протестуете против присутствия американских военных советников - это вообще ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПЕНТАГОНА на Украине.
Двуличная у Вас Гражданочка вырисовывается позиция. У либералов так принято - ОНИ УЖЕ 25 ЛЕТ ПЫТАЮТСЯ ЗАСТАВИТЬ РОССИЮ ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ - ПЛАТИТЬ И КАЯТЬСЯ.
Все господа - это время прошло. Теперь Россия будет отстаивать свои ЗАКОННЫЕ интересы ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ СРЕДСТВАМИ

В том же Крыму все прошло мирно, а если бы так не получилось? Если бы нашлись те, кто в "вежливых людей" начал бы стрелять, признал бы наш президент в этом случае присутствие российских солдат там, где их быть совершенно не должно? Мое мнение, что не признал бы.

А вот здесь Горожанка Вы пишете уже совсем откровенные глупости. Кто Вам сказал, что там не должно было быть наших военных. В Крыму расположена военно-морская база Черноморского флота и полигон для подготовки лётчиков морской авиации для полётов с авианосцев "НИТКА". По договору там могло располагаться 25 тысяч российских военнослужащих http://ria.ru/world/20140304/998001341.html
"Вежливых" людей к Вашему сведению было значительно меньше!
И меня умиляет Ваше детское наивное мнение, что там с украинской стороны не нашлось людей готовых стрелять.
Были - были девушка и такие.
Но там была проведена операция с высочайшим военным мастерством и такие дегенераты, готовые стрелять БЫЛИ ОБЕЗВРЕЖЕНЫ В ПЕРВЫЕ ЖЕ МИНУТЫ И ЧАСЫ.
Если бы не эта блестящая операция, сегодня в Крыму было бы примерно также как в Донбассе.
Именно российское вмешательство не допустило кровопролития и обеспечило ЛЮДЕЙ НАДЕЖНОЙ ЗАЩИТОЙ от осатаневших бандеро-фашистских фанатиков, которых к тому времени начала стягивать туда киевская хунта.

А вот это для расширения Вашего кругозора.
Может это рассеет Вашу наивность о "благородных" украинцах и их еще более "благородных" американских покровителях

немного истории про Крым
неплохо вспомнить еще историю с силовым захватом Севастополя.
Это когда Украина ввела зеленых человечков в одностороннем порядке, нагло поправ международное право и воспользовавшись путчем в России 1993-го года. Да-да, наши чубатые братья успели и так отличиться.

Эту историю важно вспомнить, чтоб было понятно - куда теперь несчастные украинцы могут идти со своими жалобными стенаниями про "русских мародеров" и "удар ножом в спину", "мы вас не трогали - а вы полезли грабить, когда у нас беда"
Итак, на момент распада СССР Севастополь юридически и хозяйственно был в составе РСФСР. Он был на балансе РСФСР и статус его был - республиканского подчинения РСФСР. Соответсвенно, Россия еще тогда предъявила свои права на Севастополь (да и Крым по большому счету):

В Постановлении ВС РФ от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: «Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия». 9 июля 1993 года, ВС РФ принимает постановление № 5359-1 «О статусе города Севастополя». В нем сказано: «Подтвердить российский фед. статус г. Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года», т.е. на время начала распада СССР.
А вот дальше случился октябрьский Путч-93 с разгоном ВС и всеми последующими пертурбациями с выборами и т.д.. В таком положении России стало совершенно не до Севастополя, каковым обстоятельством по-братски воспользовалась Украина, устроив для начала блокаду непокорному городу, а потом и введя туда своих зеленых человечков - Национальную гвардию. Т.е. пойдя просто на односторонний силовой захват российской территории. Ну или как минимум спорной территории.
Все это зафиксировано в следующем документе:
----------------------------------------
23 августа 1994 года Севастопольский городской совет принимает решение «О статусе города
Севастополя» и «Обращение…» по этому вопросу.

ПРЕЗИДЕНТУ РФ
.....
О Б Р А Щ Е Н И Е
СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ

Севастопольский гор. Совет нардеп обращается к Вам с предложением принять ....... решение о
Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы ЧФ.
Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:
Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на
вопрос о Российском его статусе;
Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;
Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;
Принципиально невозможное совместное базирование сил ЧФ и ВМС Украины;
Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским

Советом народных депутатов;
Юридическая база российского федерального статуса города Севастополя досконально изучена

многочисленными комиссиями, в том числе и международными, основана на Постановлении

Президиума ВС РСФСР от 29 октября 1948 года о выделении города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-хозяйственную единицу со статусом города республиканского подчинения.

Де-юре город Севастополь и по ныне часть РФ, так как при передаче в 1954 году Крымской области из состава России в состав Украины, постановления 1948 года о статусе города Севастополя не отменялось и последующее распространение юрисдикции Украины на город Севастополь принято в одностороннем порядке, без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.
С распадом СССР в декабре 1991 года и образования суверенных государств РФ и Украины, российский правовой статус города Севастополя не претерпел изменений, а получил дальнейшее
подтверждение принятием Постановления ВС РФ от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".

23 августа 1994 года
----------------------------------------------------------
Надо еще понимать, что к этому моменту еще и начиналась война в Чечне, короче - воевать с Украиной за Севастополь было уж совсем не с руки. Все было пущено Ельциным на самотек и вот
так город-герой Севастополь и оказался в составе Украины.

Трудно спорить с тем что слабая, поглощенная внутренними разборками Россия фактически сама слила город, чем не преминули воспользоваться хозяйственные хохлы. Ну так теперь пусть не плачут, что пришла ответка..
Мы просто вернули свое, с набежавшими за 20 лет процентами. Штрафами и пенями.

[Горожанка]

Стоппер, Вы мои слова передергиваете Информационная война? Почему мои родители, например, должны в ней участвовать? Почему нужно по телевизору посреди их любимых телепередач врубать что-то про бандеровцев и хунту?
То, что на украинской стороне воюют разные наемники из других стран, в том числе и из США я читала, откровения никакого тут для меня нет. Не знаю, есть ли доказательства этого, но я этот факт вполне допускаю. Совершенно я не считаю украинскую сторону какой-то святой и непогрешимой. Я писала выше, что я за то, чтобы в украинские дела не вмешивались Россия и другие страны. В Крыму, насколько я знаю, военные наши имели право находиться в определенных местах, а не во всех и сразу, а тем более не имели права проводить спецоперацию и кого-то разоружать. Спецоперация прошла удачно, но ведь всегда что-то может пойти не так Вы верите вот в это: "Именно российское вмешательство не допустило кровопролития и обеспечило ЛЮДЕЙ НАДЕЖНОЙ ЗАЩИТОЙ от осатаневших бандеро-фашистских фанатиков, которых к тому времени начала стягивать туда киевская хунта". А я верю в то, что Путин отказался бы от "вежливых людей", если бы спецоперация в Крыму провалилась.
Стоппер, верить в историю про благородных добровольцев, на мой взгляд, гораздо более наивно, чем верить в присутствие на украинской территории российских военных. Не знаю может быть Вы встречали в жизни в большом количестве людей, способных воевать за идею (тем более, на чужой земле), вообще способных что-то делать за идею и добровольно. Но вот мне думается, что гораздо чаще люди действуют из корыстных побуждений или по принуждению. Именно поэтому считаю, что российские граждане, которые воюют на стороне ополченцев, - это в большинстве также наемники, авантюристы, ну и да, российские военнослужащие. Есть, конечно, там действительно идейные добровольцы, не спорю, но, думается мне, не больше их там, чем в нашей реальной повседневной жизни.
Разоружаться я никого не призываю, это было бы глупо, призывать с выксунского форума кого-то разоружаться в мировом масштабе Я тут просто высказывают свое мнение, несмотря на то, что оно Вам не нравится
И да, вот еще. Если Вы, Стоппер, почему-то решили, что я сторонница майдана, то Вы ошибаетесь. За майданом этим я вообще не следила, что там происходило, мне было неинтересно, потому что Украина другая страна и потому что майданы там происходили постоянно

[Insider]

Стоппер, верить в историю про благородных добровольцев, на мой взгляд, гораздо более наивно, чем верить в присутствие на украинской территории российских военных. Не знаю может быть Вы встречали в жизни в большом количестве людей, способных воевать за идею (тем более, на чужой земле), вообще способных что-то делать за идею и добровольно. Но вот мне думается, что гораздо чаще люди действуют из корыстных побуждений или по принуждению. Именно поэтому считаю, что российские граждане, которые воюют на стороне ополченцев, - это в большинстве также наемники, авантюристы, ну и да, российские военнослужащие. Есть, конечно, там действительно идейные добровольцы, не спорю, но, думается мне, не больше их там, чем в нашей реальной повседневной жизни.

Что же это такое Вам Горожанка русские люди сделали, что вы так плохо о них думаете.
Я Вам сочуствую.
Похоже Вы совсем потеряли веру, что есть еще хорошие люди, есть еще идейные люди, есть патриоты И САМОЕ ГЛАВНОЕ ИХ ДОСТАТОЧНО МНОГО!!!!
Вот сюжет украинского независимого журналиста ШАРИЯ об одном таком простом москвиче

[youtube]s64aSP8UhLg[/youtube]

А вот пример очень известного человека - знаменитого актера Баширова, которого я теперь безмерно уважаю

Он собрал личные средства и средства своих друзей и ЛИЧНО ОТВЕЗ ИХ В ДОНБАСС.
На снимке Александр Баширов в Новороссии. Справа - его сын.

Вот так-вот Горожаночка. Прятать голову в песок можно только до определенного предела.
Если Вы не интересуетесь политикой, то рано или поздно политика заинтересуется Вами.

[ASX]

Украине-мира, процветания, и всех благ, а русским...именно РУССКИМ, а не росиянскому быдлу, забыть про украину, и думать о экономике, которая скоро превратится в ничто. А мысли о экономике, неизбежно трансформируются в мысли о володьке нашем( кто он и что он), со всеми вытекающими

[Insider]

Это все жалкие попытки и писк.
Настоящий вой в сочетании с вонью эксклюзивно только на Ухе Мацы.
Именно там обитают мастера высшего пилотажа по антирусской истерии
Мастер-класс от мэтров русофобии молодым несмышленышам...

[ASX]

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому,
Чорне море ще всміхнеться, дід-Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні — доленька наспіє.

Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відіб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж народами.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

[FT]

FT, фактов каких-то конкретных, конечно, не приведу. Также как и Вы считаю, что очень много вранья на украинскую тему во всех СМИ, что-то цитировать совершенно бесполезно. В чем, я считаю, Россия вмешивается в украинскую ситуацию в первую очередь - информация. Российские центральные каналы не просто дают информацию, а именно эмоционально накручивают людей, возбуждают в них ненависть к украинцам.

Ну, собственно, вот и весь разговор: "Бродского не читал, но осуждаю".
Вы украинские каналы видели? Украинские паблики в интернете читаете?
Я вам по секрету скажу, что укроСМИ переплюнули в разы российские каналы в плане вранья.
Нашим нюьзмейкерам еще учиться и учиться у украинских коллег в деле создания истерии нужно.

Может вы не там ненависть ищете?
Русских ненавидящих украинцев лично ни одного не знаю, даже из тех, кто обсмотрелся путинского телевидения.
Дальнейшие прения без фактов, без доводов и доказательств считаю бессмыссленной и бесполезной тратой времени.
Спасибо!

upd. Я ни в коей мере не оправдываю ложь в российских сми считая ее такой же мерзкой, как и любую другую ложь. Но, все, как говорится, познается в сравнении.