Война против Путина и война США против России

[Гость]

Почти 40% россиян положительно оценивают принятый в США "список Магнитского"
http://forum-msk.org/material/news/9679805.html

А если включить в «список Магницкого» всё российское ворьё?
А от ответных мер на "список Магнитского" кто пострадает? Если только гости-педофилы. Или американцы держат накопления в рублях в наших банках?

[список]

А я вот тоже поддерживаю список Магнитского. Хоть повод и надуманный, но в целом идея правильная. И не надо тут кричать что американцы типа вытирают об нас ноги. Вы когда последний ра в США летали? Да и на простых граждан этот список не распространяется. Вот спрашивается какого х.. всяким судьям, прокурорам и депутатам делать в штатах? У них там бизнес что ли? (написал и самому смешно). Вот еще бы Британия такой закон приняла, было бы вообще шикарно.

[путник]

Хоть повод и надуманный, но в целом идея правильная.

Эх люди. Рассуждаете слишком много с умным видом.
На самом деле это прямое вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Нормальные страны на такие вещи отвечают жестко и во времена СССР пиндосы себе такого не позволяли.
Принимали поправки всякие Джексона-Веника у себя в конгрессе, но это было их законодательство, а в советские дела они не лезли.

НЬЮ-ЙОРК, 7 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Даниил Студнев/. США могут прекратить экспорт свинины и говядины в Россию уже с 8 декабря текущего года. Об этом сегодня сообщила Американская федерация по экспорту мяса.
По ее данным, "причина остановки экспорта заключается в требовании Москвы поставлять в Россию свинину и говядину, которая не содержит кормовую добавку рактопамин". "Эти требования российской стороны – политическое возмездие за принятие Сенатом США "Акта Магнитского", - считают аналитики Американской федерации по экспорту мяса.
Канада попросила Россию отложить введение в действие требований, обязывающих импортеров свинины и говядины представлять сертификат о том, что они не используют стимулятор роста рактопамин /ractopamine/ в кормах для животных. Об этом сообщил журналистам в пятницу канадский министр сельского хозяйства Джерри Ритц.
"Мы считаем, что необходимо провести по этому вопросу дискуссии, основанные на научном подходе, между канадскими и российскими официальными лицами", - отметил он. http://www.itar-tass.com/c11/592792.html

[список]

эх, путник.... А ты типа рассуждаешь не красиво? Да еще и чужими цитатами. Ты таки думаешь что люди глупее тебя и не могут анализировать и делать собственные выводы? Если бы американцы назвали этот злополучный список "списком российских коррупционеров, которым запрещен въезд на территорию США" вам бы от этого стало легче? Интересно и как бы это увязывалось с вмешательством в наши внутренние дела? Это наши коррупционеры!!!! Мы их в обиду не дадим!!! Не надо указывать нам как сними бороться!!! Так что ли? А то что свинину сюда приплели - так это завсегда торговые войны маскируются за громкими политическими акциями. Это во всем мире так. Не даром же биржевые брокеры очень внимательно следят за политическими новостями в тех странах, в которых они хотят заработать кучу денег из воздуха.
Такой список должно было принять наше родное правительство, чтобы всякие говнюки не позорили страну за ее пределами. Зато нашему МИДу теперь очень удобно этим списком махать как флагом. Как же мы теперь в роли обиженных и со стороны все прилично и формально даже правильно. По нормам международного права мы даже вполне законно можем требовать сатисфакции. Но давайте взглянем на это с другой стороны. А что наше родной государство сделало для того чтобы этого самого списка не было? Ну МИД понятно, ему по статусу положено возмущаться. А остальные ведомства? Раньше когда люди выезжали за рубеж их по 100500 раз проверяли, чтобы не дай Бог не опозорили страну. А сейчас? Человек собрался в Лондон - значит с уверенностью 99% можно утверждать что у него нелады с законом. Вот и складывается на западе соответствующий образ нашей страны. А между прочим на правительство РФ работает известное американское(!!!!) PR-агенство Ketchum, которое должно якобы улучшать имидж России за рубежом! Е...й стыд.

[путник]

Ты таки думаешь что люди глупее тебя и не могут анализировать и делать собственные выводы?

Ни в коей мере не подвергаю сомнению твою грамотность и способность делать собственные выводы. Но согласись, чтобы делать правильные выводы нужно обладать как можно более полной и достоверной информацией. Ни у тебя, ни у меня полной и достоверной информации по этому делу нет.
Я знаю одно, что господин Браудер, раздувший эту байду, жулик международного масштаба и работал явно не на пользу России. А бедняга Магнитский просто жертва обстоятельств, хотя и он далеко не невинная овечка и прекрасно понимал все свои риски.
Это дело изначально политическое и воспринимать его надо соответственно. У нас тут же нашлась туева туча либеральных энтузиастов, предлагающих амерам приплести еще список пусси райт и т.д. и т.п.
Короче, я хочу сказать, что этот закон не искренняя попытка помощи запада в борьбе с нашей коруппцией, а чисто политический акт, призванный держать наших политиков на крючке. Список-то засекреченный почему-то. Тебя ни на какие мысли это не наводит? И наивная вера, что американцы и европейцы нам помогут в борьбе с нашей корупцией - это позиция простака всегда готового быть обманутым.
Вот послушай грамотного человека. Он в своей статье достаточно грамотно изложил очень похожую на правду версию.

Здесь-то и кроется ловушка. Потому что «помочь» американцы могут, лишь де-факто провозгласив приоритет своего законодательства над нашим. Законопроект предусматривает, что в течение 120 дней после принятия президент США должен в незасекреченной форме представить в соответствующие комитеты Конгресса список людей, которые, по его мнению, причастны к задержанию, пыткам и смерти Сергея Магнитского, а также ответственные за внесудебные убийства, пытки и другие грубые нарушения прав человека, совершенные против лиц, стремящихся раскрыть нелегальную деятельность со стороны российских чиновников и борющихся за свои права и свободы.
Более того, закон предусматривает, что по мере поступления новой информации, президент может добавлять в список новые имена. При этом если президент сочтет это необходимым в интересах национальной безопасности, эти имена могут быть направлены в Конгресс в засекреченной форме.
Это означает, что единственная инстанция, устанавливающая факт и степень вины того или иного человека – суд – подменяется личным мнением президента США. Примечательно, что таким образом под юрисдикцию США подпадают граждане другого суверенного государства – России. А это создает чрезвычайно опасную ситуацию.
Нам помогают вроде бы из лучших побуждений, но в результате этой помощи мы можем лишиться значительной части своего суверенитета. А США приобретают весьма эффективный рычаг для воздействия на российскую элиту, которым, надо полагать, не преминут воспользоваться при необходимости. Например, когда нужно будет «скорректировать» российскую позицию по Сирии или по Ирану.

http://iolantaz.livejournal.com/214401.html

[BSLAVA]

Закон Магнитского
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Список

Список является закрытым для публики и никогда не был опубликован официально. На сайте Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе (англ. Commission on Security and Cooperation in Europe) опубликован список, озаглавленный Individuals involved in the tax fraud against Hermitage and the torture and death of Sergei Magnitsky, содержащий имена российских чиновников и обвинения в коррупции каждого из них[17]. Ниже приведен краткий русский перевод списка:
Имя Должность Ведомство
Алексей Аничин Заместитель главы МВД РФ, начальник СК МВД СК МВД
Олег Логунов Начальник правового управления Генеральной прокуратуры, ранее заместитель начальника СК МВД Генпрокуратура
Олег Сильченко Руководитель следственной группы СК МВД
Александр Матвеев Заместитель начальника СК МВД СК МВД
Геннадий Карлов Начальник отдела СК МВД
Наталья Виноградова Заместитель начальника отдела СК МВД
Александр Рябинин Следователь СК МВД
Сергей Олейник Следователь СК МВД
А. А. Малыгина Следователь СК МВД
М. О. Сапунова Следователь СК МВД
Е. В. Михайлов Следователь СК МВД
Р. А. Грицай Следователь СК МВД
И. А. Варганов Следователь СК МВД
Нелли Дмитриева Следователь ГУВД Москвы
Артём Кузнецов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (заместитель начальника 6 отдела), ныне ДЭБ МВД ГУВД Москвы
Алексей Дроганов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (подчиненный Кузнецова) ГУВД Москвы
Дмитрий Толмицкий Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
А. А. Кречетов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
Александр Клевцов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (Начальник 6-го отдела) ГУВД Москвы
Анатолий Михайлин Начальник Управления по налоговым преступлениям (уволен) ГУВД Москвы
Павел Карпов Следователь Главного следственного управления ГУВД Москвы
Иван Глухов Начальник Главного следственного управления ГУВД Москвы
Николай Будило Следователь СК МВД
Олег Уржумцев Следователь Следственное управление СКП по республике Татарстан
Александр Кувалдин Сотрудник Департамента экономической безопасности («К») ФСБ РФ
Виктор Воронин Начальник Департамента экономической безопасности («К») ФСБ РФ
Станислав Гордеевский Прокурор Прокуратура Москвы
Наталья Якимович Прокурор, заместитель начальника отдела по САО Москвы Прокуратура Москвы
Сергей Лазуткин Прокурор, начальник отдела по САО Москвы Прокуратура Москвы
Аркадий Мажаев Начальник управления процессуального контроля в сфере противодействия коррупции СКП РФ
Александр Буров Прокурор Генпрокуратура
Андрей Печегин Начальник отдела Генпрокуратура
Виктор Гринь Заместитель Генерального прокурора Генпрокуратура
Елена Химина Начальник Налоговой инспекции 25 ФНС Москвы
Сергей Жемчужников Заместитель начальника налоговой инспекции 25 ФНС Москвы
Раиса Бурмистрова Начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 25) ФНС Москвы
Александра Кузнецова Начальник отдела (инспекция 25) ФНС Москвы
Юлия Колтунова Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 25) ФНС Москвы
Ольга Степанова Начальник налоговой (инспекция 28) ФНС Москвы
Ольга Цумай Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
Светлана Дубровская Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
Ольга Давыдова Начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 28) ФНС Москвы
Екатерина Фролова Начальник отдела (инспекция 28) ФНС Москвы
Олеся Шаргородская Сотрудник инспекции 28 ФНС Москвы
Максим Третьяков Начальник правового управления инспекции 28 ФНС Москвы
Иван Прокопенко Начальник СИЗО СИЗО «Матросская тишина»
Дмитрий Комнов Начальник СИЗО (в отставке) Бутырское СИЗО
Дмитрий Кратов Заместитель начальника СИЗО «Бутырка» по лечебно-профилактической работе Бутырское СИЗО
Лариса Литвинова Начальник медицинского отделения СИЗО «Бутырка» Бутырское СИЗО
Сергей Подопригоров Судья Тверской районный суд Москвы
Алексей Криворучко Судья Тверской районный суд Москвы
Светлана Ухналева Судья Тверской районный суд Москвы
Елена Сташина Судья Тверской районный суд Москвы
Галина Филиппова Судья Тверской районный суд Москвы
Татьяна Корнеева Судья Симоновский районный суд Москвы
Руфина Газизова Судья Вахитовский районный суд Казани
Андрей Юшков Судья Арбитражный суд Татарстана
Елена Ким Судья Арбитражный суд Москвы
Ильдар Салимзянов Судья Арбитражный суд Татарстана
Маргарита Зинурова С 18.09.2007 г. — заместитель председателя Арбитражного суда Арбитражный суд Московской области
Существует перевод оригинального документа[18].
[править]Секретное приложение к Списку

Международный комитет сената США хочет разрешить госсекретарю добавить в «список Магнитского» секретный раздел, если этого потребуют интересы государственной безопасности[19].
[править]Примечания

[путник]

Не хрена пиндосам совать свой нос в наши дела. Мы сами должны отшибать головы своим коррупционерам и одновременно либеральным фашистам.
Чужой дядя всегда решает дела исключительно в свою пользу.
[youtube]dcY7e2Bvyxc[/youtube]
[youtube]2xC5drvBCC4[/youtube]

[Гость]

Не хрена пиндосам совать свой нос в наши дела. Мы сами должны отшибать головы своим коррупционерам и одновременно либеральным фашистам.

А что же не отшибаете-то? Может, потому,что оторвать себе бошку как-то сцыкотно?

[путник]

А что же не отшибаете-то? Может, потому,что оторвать себе бошку как-то сцыкотно?

По моему подвижки наверху уже начались. Мне почему-то кажется, что процесс пойдет. А если головы начнут стричь наверху, волна и до низа дойдет очень быстро. МВД-шного нижегородского чиновника вот уже задели и дали пинка под зад.
А в целом мелко вы граждане - и ты "гость" и чуть раньше "список" - смотрите и добровольно гнете шею перед пиндосами. Нельзя так на задние лапки вставать, мол добрый иностранный дядя нам поможет и по справедливости все рассудит.
На дядю надейся, но сам не плошай. А дядя Сэм уже много раз нас всех надувал, у него не заржавеет и еще раз надуть.
Дело совсем в другом и суть этой акции кроется вовсе не в деле Магнитского как таковом. Дело Магнитского это только повод, не более того. В советское время в 70-х дубиной против СССР были надуманные "права" человека (подразумевались евреи, которых не выпускали в Израиль), сегодня дядя Сэм придумал новую фишку в духе времени, название изменилось, но дубина дубиной и осталась. А вы почему-то приплясываете от восторга, от того факта, что ваши дела решает кто-то другой. Вот и пусси райт западные дяди признали выдающимися мыслителями современности. Это как? Тоже здорово?
Нет ребята - свои проблемы надо решать самим и слюни с соплями от умиления и восторга пиндосовскими штучками распускать не стоит. По их мнению (Тэтчер, Рейган) в России экономически обоснованно население в 15 млн человек. Так что гость пустишь козла в огород, без огорода останешься!

Речь о том, что стране указывают ее место, наступают на ее суверенитет, на право исключительной юрисдикции в области ее внутренних дел, правосудия и т.д.
Возникает очень важный вопрос:
почему СССР, экономика которого была в 5 раз меньше американской, добился политического паритета и уважения, а Россия об этом даже не мыслит?
Ответ простой: Советский союз достиг паритета, потому что в балансе национальных ресурсов государственно сконцентрированные ресурсы были высоки относительно тех либеральных норм, которые сегодня предписали России. Доля госрасходов в России уже меньше, чем в США (у них около 30 с лишним процентов, у нас меньше 30). Ресурс государства для позиционирования в мире наша либерально-космополитическая доктрина сознательно снижает. Поэтому Россия и не может действовать в этом эпизоде иначе, чем она повела себя.
Это вывод в адрес стратегии реформирования России по либеральным нормам. Страна превращается в третьеразрядную державу, теряет свой суверенитет. Можно ею манипулировать, вмешиваться в ее внутренние дела. Это по факту происходит, что и доказывает «акт Магнитского».
Каждый российский гражданин должен подумать, в какого гастарбайтера он скоро превратится на территории своей страны, если этот процесс не будет остановлен.

http://rusrand.ru/about/news/news_805.html

[путник]

Пардон. Поправка
Простой все-таки парень Дима Медведев. Взял да и рассказал смазливой журналистке содержание совершенно секретных папок, которые приносят президенту вместе с ядерным чемоданчиком.
Не зря говорится - болтун находка для шпиона
[youtube]N1velgMU7Hw[/youtube]