Может быть: Общественное движение "Выкса - город для людей"?

[Zloy Kaktus]

Прочитала всё тобой написанное, Сергей, и думаю, что зря ты так грубо заткнул стоппера. У многих здесь друг о друге есть сложившееся устоявшееся мнение, но это вовсе не значит, что надо друг друга не слышать.
Я вполне разделяю его озабоченность тем, что у предлагаемой тобой структуры нет понятных механизмов влияния на власть. У Совета Депутатов такой механизм есть. Они могут проголосовать за или против строительства очередного ТЦ на красной линии. И я давно предлагала результаты их голосования фиксировать и выкладывать в Интернете. Они пока выкладывают только свою посещаемость заседаний. Поддерживаю стоппера, над этим надо работать.
Но ничего совершенно не мешает нам, жителям города, собираться и тоже принимать участие в удобных для себя условиях (а не в зрительном зале на многочасовом Совете депутатов) анализировать принятые администрацией решения, делать выводы и готовить свои предложения. В сёлах есть советы сельские, почему в городе не сделать совет городской, например. Нет, у нас есть конечно общественный совет при главе администрации, я даже в него вхожу. Но мне, например, уведомления о собраниях давным давно не приходят, а когда я там была в последний раз я вообще не поняла зачем собирались. То есть сидели все целый час и как раз решали зачем они здесь собирались. По-моему так до конца не решили. Общественные советы, считаю, нужны. Но входить в них должны наверное все желающие, то есть не только приглашенные лояльно настроенные люди, учителя да библиотекари. Какой прок в таких собраниях. Я бы с удовольствием взялась за организацию общественных телемостов. Это чтоб общественные советы проходили в форме телемостов, в которые могут входить абсолютно все желающие, от депутатов до любого городского сумасшедшего. Взьмем скайп премиум, откроем веб-комнату для всех желающих да и вперед. Нормальный общественный совет. А главное никто не подерется. Инет вроде уже позволяет. Пойду предложу администрации, если они от карты проблем уже оправились ))
Что касается разработки предложений администрации по ряду вопросов вне диалога с ней, то тоже можно, почему нет, Сергей. Вот у меня зарегистрированная общественная организация. И название у нее замечательное "Центр молодежных инициатив". Вот на ее базе без проблем можно сбираться, обсуждать, записывать инициативы и предложения и отдавать потом официальные письма в администрацию. Но это опять же - вообще не механизм влияния. Администрация письма примет, поблагодарит, похвалит, а может даже диплом вручит нам за то что мы такие инициативные, но сделать всё по-своему в дальнейшем ей ничего не помешает

[Zloy Kaktus]

Кстати. Проходила я тут давеча обучение в Академии гос. службы по НКО. Так вот отметили там появление новой формы общественных организаций. В разных городах сейчас появляются Фонды местного сообщества. Действуют они по общему закону о фондах, но очень отличаются от обычных благотворительных фондов. Дело в том, что они представляют собой местный совет жителей. Они собирают добровольные взносы у жителей города разными акциями, вступление в совет тоже добровольное, то есть в голосовании по разным вопросам все могут принимать участие. Когда накапливаются в фонде средства решают большинством голосов на что их направить. НУ и помимо распределения средств они еще занимаются как раз теми вопросами, о которых ты, Сергей, говоришь. То есть пытаются влиять на местную администрацию. Чем хороша такая форма - крепче стоит на ногах. То есть если она показывает свою эффективность и начинает приносить людям пользу, то ей и доверие соответственно, люди ее поддерживают, она живет. Если нет - не поддерживают, она не живет. Справедливо вроде получается.

[GrayWolf]

ZK, единственная проблема в том, что все организации из существующих которые ты назвала являются зависимыми от местной власти, скорее даже не так - они работают под её патронажем. Городу необходима независимая активная организация. Есть правда Союз предпринимателей, но у него своя специфика и интересы часто отстранены от плоскости интересов значительной чсти населения города или даже противоположны интересам граждан...
По поводу Фондов местного сообщества информация очень интересна! Даже есть задумка что стоило бы купить в первую очередь для пользы населения - установки для экологического мониторинга - анализа воздуха, воды и радиации...

[Zloy Kaktus]

ZK, единственная проблема в том, что все организации из существующих которые ты назвала являются зависимыми от местной власти, скорее даже не так - они работают под её патронажем.

Волк, ты плохо разобрался. Единственная организация, которую я назвала в предыдущем посте, была общественная организация "Центр молодежных инициатив "Продвижение" руководителем которой я являюсь, а заместитель руководителя - Горелов Андрей. Никакого отношения к администрации мы не имеем. Хотя когда ее создавали пришли с идеей ее создания именно к Раеву Игорю Львовичу. Чтоб поддержал. Он поддержал. Морально. Мы пока работаем на энтузиазме в основном, а проекты осуществляем на честно выигранные в грантовом конкурсе "Дорога к храму" три гранта. Работаем без зарплат год. Надеемся выдержать до новых грантов, но получать нам их пока трудно, так как мы еще не внесены в реестр социально-ориентированных организаций. Дело в том, что в российских грантовых конкурсах основных могут участвовать только общественные организации, которые внесены в реестр социально-ориентированных. А попасть в этот реестр может только организация, проработавшая год. Мы зарегистрированы весной 2012 года. Заявления на включение в реестр социально-ориентированных принимаются каждый год 1 декабря. В это 1 декабря мы не можем подать такое заявление, так как нам нет года. Получается, что участвовать в российских грантовых конкурсах мы сможем не ранее чем еще через год. И как мы будем существовать следующий год нам не совсем понятно. Если на территории не будут проходить грантовые конкурсы, ориентированные на местные общественные организации, такие как "Дорога к храму", то мы будем совсем голодать.
Поэтому мы как бы пытаемся предлагать проекты администрации, которая может быть их поддержит и даст нам возможность как-то пережить тяжкие времена. Вот сейчас на форуме "Мы сами" сделали проект с молодежью. Тему специально подобрали под потребности "ОМК-Участие" и администрации. Может поддержат, тогда сделаем. Не поддержат, может хоть что-то найдём сами способ сделать. Так и живем.
Но мы не работаем под патронажем администрации, Волк.
Остальные приведенные мною в пример общественные советы - это не организации. Это общественно-консультативные советы, созданные во исполнение закона. есть закон, который обязывает администрациям местным создавать общественно-консультативные советы. Обязаловка. Понимаешь? То есть их администрация собирает не по тому что ей так прям хочется более эффективно с населением работать, слушать людей, а потому что их обязали это делать. И происходят эти советы довольно формально. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление после участия в одном из них. Кто еще участвовал, поправьте меня. если я не права.
Так вот я предложила, Волк, чтобы они не были формальными сделать из них лучше общественные веб-комнаты, в которые могут добавляться все желающие и высказываться.
Но это совсем не организация, не путай совет и организацию. Общественный совет по экологии, в который я тоже вхожу (только не думайте, я не такая уж прям активистка чтоб везде там соваться, просто приглашают, я не отказываюсь, иду смотреть что такое как работает). Так вот общественный совет по экологии намного более эффективно работает, потому что там люди изначально неравнодушные. Но это тоже не общественная организация. Это совет при главе округа Матюкове.

Городу необходима независимая активная организация. Есть правда Союз предпринимателей, но у него своя специфика и интересы часто отстранены от плоскости интересов значительной части населения города или даже противоположны интересам граждан...
По поводу Фондов местного сообщества информация очень интересна! Даже есть задумка что стоило бы купить в первую очередь для пользы населения - установки для экологического мониторинга - анализа воздуха, воды и радиации...

Да, Волк. Вот я и предлагаю эту самую независимую активную организацию создать. Потому что у моей тоже есть специфика и устав уже принят, менять не хотелось бы. Мы работаем в основном с молодежью. Мы так и будем продолжать работать. Хотя круг нашей работы разрастается очень, так уж получается что экологией много заниматься будем. Но ограничение круга вопросов для организации очень важно, особенно, если она пока работает на энтузиазме нет финансов. МЫ можем хвататься за всё подряд и ничего не сделать.
Так что будет лучше. если найдется человек, способный взять на себя ответственность за создание общественной организации, которая будет заниматься именно решением вопросов местного значения, тех же, что депутаты наши решают, но по своему и в пределах своих возможностей. То есть всё мы так не решим, но подспорье для людей это будет бесспорное и отличный прецедент. Если таковой найдется, то я бы советовала именно в форме фонда действовать. Потому что мало есть людей, которые готовы тратить много времени на заседания и обдумывание вопросов, но есть много людей, которые готовы поддержать хорошую инициативу, в том числе и финансово. Я и сама бы, если нет времени сидеть с основным советом и думать и работать, поддержала работу денежкой, если там люди будут, которым я доверяю. Ну или если они сразу будут обозначать на что собственно в этом году работа направлена, на что скидываемся, а потом отчитываться.
Возможно, на форуме есть люди, которых это заинтересует. Я честно скажу, я сейчас думаю об этом и мне кажется, что вполне бы потянули такое дело или Калинин или Каконин. Но это конечно обуза, их просить нельзя..хотя я была бы рада.. просто "думаю вслух", извините ежели что..

[GrayWolf]

С Калининым согласен, Каконин тоже кандидатура хорошая, но к сожалению возглавлять и союз предпринимателей и общественную организацию Выксы это не совсем правильно. Цели очень часто будут противоречить друг другу. Поэтому в данном случае я против Каконина.

[И.Каконин]

Для создания общественной организации необходимо решить несколько важных вопросов. Это определиться с принципами деятельности, что на бумагу выложить непросто, органами управления, а также (и это один из больных вопросов) финансированием... Хотим мы или не хотим, но общественная организация регистрируется как юридическое лицо и потому необходимо платить госпошлину, содержать бухгалтера (отчетность вести все равно надо) платить штрафы в пенсионный, налоговую и прочее за разные проступки...... Те кто сталкивался с деятельностью юр.лиц и ИП догадаются о чем я говорю.... Я не говорю о том, что это большие денежные средства, но они нужны и с воздуха не упадут. Кроме того необходимо помещение для собраний и чем многочисленнее организация, тем больше зал, чем больше зал, тем больше стоит его аренда. Чем хорош фонд, о котором говорит Злой Кактус? Там аккумулируются денежные средства. Куда денежные средства тратить найдется всегда - главное найти где взять эти денежные средства.
А Стоппер видимо просто недопонял о чем идет речь вот и перепутал Совет Депутатов (орган местного самоуправления) с общественной организацией - одна из форм объединения граждан для достижения определенных целей. А еще он видимо искренне верит о возможности отзыва депутата. ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Жители Туртапки и Дружбы пытались инициировать отзыв депутата Тимонина, но после изучения глубины вопроса однозначно могу сказать - отозвать практически невозможно.
Если сводить деятельность организации только к написанию писем турецкому султану, то это заранее обреченная на провал акция. Организация (уж если создавать) должна быть активным участником всех процессов - от публичных слушаний и судебных разбирательств до избирательного процесса.

[И.Каконин]

С Калининым согласен, Каконин тоже кандидатура хорошая, но к сожалению возглавлять и союз предпринимателей и общественную организацию Выксы это не совсем правильно. Цели очень часто будут противоречить друг другу. Поэтому в данном случае я против Каконина.

Жень, я не возглавляю Союз предпринимателей. Но я член правления Союза.

[Zloy Kaktus]

Да, да. Поэтому только фонд тут и жизнеспособен. Только финансово независимая организация может свободно вести дела. То есть в данном случае финансовая зависимость конечно есть, но от населения. То есть всё правильно. Население платит фонду добровольно. Видит его полезность - идет и вносит вклад. Кто не видит его полезность - не вносит. Мне кажется, это единственно правильная форма работы. А руководитель и бухгалтер конечно за работу должны получать заработок, но главное чтобы прозрачность была. И отчеты публиковались. Как собственно и действуют хорошие благотворительные фонды.
Ну и требования с фонда должны быть соизмеримы с размером вложений естественно. То есть видим все какие есть деньги у фонда сейчас и что на эти деньги фонд может. Чтобы не было завышенных ожиданий. Понятно, что эффективность работы будет зависеть от того сколько людей войдет и сколько будет вкладываться.

[Insider]

А еще он видимо искренне верит о возможности отзыва депутата. ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Жители Туртапки и Дружбы пытались инициировать отзыв депутата Тимонина, но после изучения глубины вопроса однозначно могу сказать - отозвать практически невозможно.

В уставе городского округа возможность отзыва депутатов вообще-то зафиксирована. Но как это выглядит практически я действительно не представляю

Если сводить деятельность организации только к написанию писем турецкому султану, то это заранее обреченная на провал акция. Организация (уж если создавать) должна быть активным участником всех процессов - от публичных слушаний и судебных разбирательств до избирательного процесса.

Игорь я как раз и подразумеваю это. Господин FT слишком поверхностен, суетлив и оторван от реальности. Он почему-то убежден, что в структурах власти сплошь недалекие и нечистые на руку люди сидят и не видят проблем, которые он всем нам тут так лихо описывает. Он один в белом фраке - на раз болячки вскрывает. Но он почему-то не вспоминает, что многие проблемы сложились исторически и сегодняшняя власть к ним никакого отношения не имеет. Ну например пробки перед антоповским мостом. Он забывает, что в городе существует еще одна МОЩНАЯ сила, имя которой металлургический завод, который плевать не хотел на ваши общественные организации. Например та же проблема пробок. Ее можно было бы если не решить, то облегчить заручившись согласием завода на перенос забора и небольшое уменьшение территории завода. НО КТО ЗАСТАВИТ ЗАВОД ЭТО СДЕЛАТЬ? Общественная организация что ли? Вам самим не смешно? Администрация вот не сможет. Другие варианты, например, строительство эстакады, стоят неимоверных денег, которых в бюджете просто нет и не будет.
Да и многое другое можно увидеть совершенно с другой стороны, если подходить к вопросам объективно и не страдать маниловщиной. Психологи и статистики давно заметили, что в любом обществе не более 5% населения социально активны и тащат за собой остальных. Остальные пока дело не коснется непосредственно их задницы, от кресла ее не оторвут. Все те кто способен это дело возглавить УЖЕ СЕГОДНЯ БЕЗ ДЕЛА НЕ СИДЯТ, поэтому я и говорю, что плодить НЕЭФФЕКТИВНЫЕ СТРУКТУРЫ неперспективное занятие - НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ И РАСШИРЯТЬ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ТЕХ ЧТО ЕСТЬ.
В этом плане Кактус намного ближе к реальности, чем беспочвенный фантазер FT. Она чисто по-женски, основательно разложила все по полочкам. Сразу видно человек окунался в реальность и ясно представляет те трудности с которыми столкнется.
Ну а тебе господин Каконин, это вообще по профессии положено, в реальности вариться, поэтому ты и написал про акцию обреченную на провал. Я тоже подозреваю, что инициатива FT дальше писем турецкому султану не пойдет.
Поживем, как говорится, увидим.

[GrayWolf]

С Калининым согласен, Каконин тоже кандидатура хорошая, но к сожалению возглавлять и союз предпринимателей и общественную организацию Выксы это не совсем правильно. Цели очень часто будут противоречить друг другу. Поэтому в данном случае я против Каконина.

Жень, я не возглавляю Союз предпринимателей. Но я член правления Союза.

Игорь, а что конкретно в направлении создания такого движения сейчас можешь предложить?
Что нужно сделать до первого собрания?
За какое время это можно сделать и когда можно будет первый раз собраться?