Война против Путина и война США против России

[И.Каконин]

Мотивом должна быть религиозная ненависть или вражда. Вот именно этот мотив и отсутствует в действиях этих девушек, по крайней мере я не увидел ни одного доказательства наличия этого мотива.

Ну хорошо, пусть мотивом должна быть вражда дабы признать их виновными и наказать.

Но ведь о мотиве может сказать только сам подсудимый.

Вот напал Гитлер на СССР. Без объявления войны. Про мотив вражда он ни слова не сказал. Гитлер не враг СССР. Убил 10 русских людей, убил 100, 1000, 1000000. Но мы обязаны его считать другом? Он не презнаёт что нам враг. Как быть?

"Напали" эти пуськи на храм. Плюнули в душу милионам православных. Резанули как ножом по сердцу. Отсидели 15 суток по КоАП. Плюнули, резанули еще раз. Потом еще, еще и еще. Ну и думаете не будут православные считать их врагами? Не приведёт это в конечном итоге к кровопролитию?

По-моему и первый и второй пример позволяют судить что и то и это являются примерами вражды, где о мотиве никто ничего не должен говорить. И так все ясно.

Гитлер напал на СССР не из вражды, а с целью захвата территории... Это совсем разные вещи! Не надо судить Гитлера за хулиганство...))))))))

[GrayWolf]

Мотивом должна быть религиозная ненависть или вражда. Вот именно этот мотив и отсутствует в действиях этих девушек, по крайней мере я не увидел ни одного доказательства наличия этого мотива.

Ну хорошо, пусть мотивом должна быть вражда дабы признать их виновными и наказать.

Но ведь о мотиве может сказать только сам подсудимый.

Вот напал Гитлер на СССР. Без объявления войны. Про мотив вражда он ни слова не сказал. Гитлер не враг СССР. Убил 10 русских людей, убил 100, 1000, 1000000. Но мы обязаны его считать другом? Он не презнаёт что нам враг. Как быть?

"Напали" эти пуськи на храм. Плюнули в душу милионам православных. Резанули как ножом по сердцу. Отсидели 15 суток по КоАП. Плюнули, резанули еще раз. Потом еще, еще и еще. Ну и думаете не будут православные считать их врагами? Не приведёт это в конечном итоге к кровопролитию?

По-моему и первый и второй пример позволяют судить что и то и это являются примерами вражды, где о мотиве никто ничего не должен говорить. И так все ясно.

Гитлер напал на СССР не из вражды, а с целью захвата территории... Это совсем разные вещи! Не надо судить Гитлера за хулиганство...))))))))

Ну вот мы и вычислили - Гитлер нам не враг вовсе был... Но более 20 милионов русских людей погибло.

[Insider]

Мотивом должна быть религиозная ненависть или вражда. Вот именно этот мотив и отсутствует в действиях этих девушек, по крайней мере я не увидел ни одного доказательства наличия этого мотива.

Ну хорошо, пусть мотивом должна быть вражда дабы признать их виновными и наказать.

Волк если подходить формально, бюрократически, то доля истины в словах Каконина есть. Но это если узколобо смотреть на эту акцию. Надо признать, что самому Путину глубоко начхать, что они там визжали: "Богородица Путина прогони" или "Срань господня". Ведь проигнорировал же он их акцию "Путин зассал". (Кстати эти фифочки упорно нарывались на скандал и подобных акций у них было с десяток - это тоже надо учесть.)
Тут дело в другом. Тут глобальный подрыв морально-нравственных устоев. В нашей стране и так не осталось ничего святого, а эти сучки подрывают последний бастион - православие. Я лично человек не верующий, в церковь не хожу и считаю, что для нормального человека посредники между ним и богом не нужны. Но я твердо знаю, что православие это одна из последних нравственных опор нашего общества и посягать на него ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Именно поэтому я, будучи не верующим, поддерживаю протесты наших православных граждан и считаю, что эти девицы должны понести наказание. Я считаю, что вокруг этой истории полно двойных стандартов как со стороны наших либероидов-юристов, так и со стороны Запада. Честные люди на западе напрямую признают это и считают приговор вполне справедливым. Почитай вот эту статью

Лицемерие Запада по поводу Pussy Riot изумляет ("The Guardian", Великобритания)
лондонский суд отправил за решетку обкуренного Чарли Гилмора (Charlie Gilmour), когда тот сорвал национальный флаг с памятника павшим британским воинам и швырнул мусорную корзину в полицейскую машину. Это вызвало огромное возмущение в редакциях Daily Telegraph и Daily Mail. Судья посадил его на полтора года, и тем самым подал сигнал, который лишил его шансов на университетское образование. Но такой вещи, как тюремное перевоспитание, просто не существует. Судьи знают, что любой тюремный срок - это пожизненное заключение.
Как могут британские политики, явно пытающиеся своими заявлениями повлиять на податливых судей, критиковать суверенные государства за то, что они поступают аналогичным образом? На прошлой неделе Министерство иностранных дел заявило о своей «глубокой обеспокоенности» судьбой трио из российской группы Pussy Riot. Этих женщин приговорили к двум годам лишения свободы за «хулиганство» в московском храме Христа Спасителя. То, что они устроили, по общим отзывам было непристойной публичной выходкой. Они прямо перед набожными верующими исполнили на видеокамеру песню против Путина и оскорбили Богородицу. ...................................................................................................
Артисты всего мира могут сколько угодно выступать за свободу слова, но относиться к кривляниям Pussy Riot как к славной борьбе за свободу творчества и выражения, - это все равно, что восхвалять занимавшегося аналогичными вещами Джонни Роттена из Sex Pistols, называя его Вольтером наших дней. В нашем мире существуют не только несоразмерные приговоры, но и несоразмерные оправдания.
полностью здесь http://www.inosmi.ru/russia/20120822/197069989.html

[И.Каконин]

Приговор справедливый только тогда, когда он законный. Иначе быть не может.
В данном случае на мой взгляд приговор незаконный.
Жень, я не говорил, что Гитлер не был врагом. Когда сосед переносит свой забор вглубь твоего участка - он это делает не из вражды, а из цели увеличить свой огород... Он тебе можно сказать враг и ты будешь отвоевывать свою землю. Но он не хулиган и не мотивы у него не вражды...

[Insider]

Приговор справедливый только тогда, когда он законный. Иначе быть не может.

Господин юрист - не на том ты акцентируешь внимание. К вашему сведению нынешнее государство вообще незаконное образование. В 1993 году Ельцин совершил государственный переворот и разогнал Законную власть - ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Нарушил основной Закон страны КОНСТИТУЦИЮ, но Запад почему-то до сих пор аплодирует этому вурдалаку, а его последыши до сих пор пытаются перехватить власть используя разные подленькие инструменты, в том числе и такой постыдный как Pussy Riot..
А вот что пишет по этому поводу умный человек Сергей Фролов

Игры «пусьриотов». Анатомия отечественной бесовщины
Спустя несколько дней после вынесения приговора по делу об осквернении храма Христа Спасителя, возникает ощущение, что мы все оказались в новой информационной реальности, в которой кто-то старательно стирает зыбкую границу между добром и злом.
Судите сами — вот лишь несколько новостей одного дня, для начала, о забавном: «На голову скульптуры "Писающего мальчика", которая является символом Брюсселя, кто-то надел цветную маску из ткани в знак поддержки участниц панк-группы Pussy Riot».
А теперь, о несмешном: «В городе Балтийске после приговора панк-группе Pussy Riot был подожжен Свято-Георгиевский морской собор Балтийского флота. Через несколько часов полицейские нашли вандалов. Ими оказались два местных жителя 1991 и 1996 года рождения".
«После распила креста в Киеве украинская группа «Фемен», временно переименованная в треш-группу "Крестоповал", планирует свой первый гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России, где собирается продолжить борьбу с христианскими крестами».
"Сторонники осужденных за хулиганство в церкви участниц панк-группы Pussy Riot осквернили храм в г..Великие Луки. На стене храма неизвестные преступники написали "Свободу Pussy Biot", допустив ошибку в названии группы».
Очень характерные детали в этих сообщениях — преступники 1991 и 1996 года рождения, и ошибка в названии т. н. панк-группы. Тут сразу чувствуется и возраст, и интеллектуальный уровень защитников осужденных хулиганок, и вообще уровень «креатива». А еще чувствуется, что в воздухе явно повеяло бесовщинкой, той самой, которую так тщательно и гениально препарировал великий Федор Михайлович в своем романе «Бесы».
После начала вселенской свистопляски вокруг мятежных «пусек» я стал регулярно открывать эту книгу Достоевского и находить там цитаты, будто для нашего дня писанные: «В смутное время колебания или перехода всегда и везде появляются разные людишки», или - «Его заставили подписаться под двумя или тремя коллективными протестами (против чего - он и сам не знал); он подписался. Варвару Петровну тоже заставили подписаться под каким-то безобразным поступком». А вот еще: «Постойте, бедняжка, дайте я вас перекрещу. Может быть, вас бы лучше связать, но я уж лучше вас перекрещу...»
Действительно, глядя на откровенную бесовщину, весьма профессионально организованную, возникает соблазн перекрестить внезапно впавших в экстаз поклонников «пусек», да и плюнуть, чтобы с глаз долой — что возьмешь с одержимых? Однако, одержимые, которым, кстати, и словцо придумалось - «пусьриоты» - они ведь меры не знают, они нахально лезут со своей одержимостью в жизнь нормальных людей, гадят в храмах, как привыкли гадить в интернет-комментах, а теперь еще и перешли к откровенной уголовщине. Если и существует в природе «креативный класс», как любит себя именовать офисный планктон, то на антиправославном креативе они выложились по полной — нарисовались так, что уже не сотрешь!
Пожалуй, уже даже среди людей равнодушных не осталось сомнения в том, что истерика «пусьриотов» тщательно спланирована, отлично отрежиссирована и грамотно поставлена. Можно только догадываться, какие огромные силы и средства вложены в этот мега-проект, но цель постановщиков оправдывает все затраченные средства.
И часть этой цели достигнута: наше общество расколото на два лагеря — патриоты и «пусьриоты». Мирного исхода из этого раскола уже не будет, поскольку часть нашего общества уже настолько одержима, что спасти эту часть может только обряд экзорцизма, проще говоря, изгнания бесов.
Вторая часть цели для координаторов «пусьриотского» движения пока недостижима, зато она обозначилась до выпуклой рельефности: новоявленные «атеисты» бьют ни по каким другим религиям, а исключительно по православию, потому что в нем корни нашего народа, его традиция, его мораль и нравственность.

[Гость]

Я согласен с И.Какониным, приговор должен соответствовать вине.

И еще, про какой подрыв морально-нравственных устоев нации можно говорить в разрушенной и оккупированной стране? И о какой нации ведет разговор «серый волк» и stopper? Это которой юридически не существует? И из-за геноцида с 1990 года потери которой cоставляют 30 млн. человек?
Пока вы тут пудрили мозги и пускали «дымовую завесу» о проститутках, вагинах, фаллосах (как все рссеянские СМИ), в интересах этой нации власовские власти в Ульяновске открыли базу НАТО? И запихали в «кабалу» - ВТО?
О пятой колонне. Она уже праздновала не давно «21-й год в русском кремле».

[Insider]

Я согласен с И.Какониным, приговор должен соответствовать вине.

И еще, про какой подрыв морально-нравственных устоев нации можно говорить в разрушенной и оккупированной стране? И о какой нации ведет разговор «серый волк» и stopper? Это которой юридически не существует? И из-за геноцида с 1990 года потери которой cоставляют 30 млн. человек?
Пока вы тут пудрили мозги и пускали «дымовую завесу» о проститутках, вагинах, фаллосах (как все рссеянские СМИ), в интересах этой нации власовские власти в Ульяновске открыли базу НАТО? И запихали в «кабалу» - ВТО?
О пятой колонне. Она уже праздновала не давно «21-й год в русском кремле».

Ты хоть читаешь что здесь пишут? Лепишь, не задумываясь чужие шаблонные фразы. Есть либероиды - ты гость другая крайность.
В России смута была неоднократно. При Иване Грозном, во время семибоярщины в смутное время, французы захватывали Москву. Всегда Россия возрождалась.
А вот если морально-нравственные устои будут окончательно разрушены, то тогда очень высокая вероятность, что Россия вообще прекратит свое существование.
За что воевать нравственно уничтоженному человеку? У такого нет ни Родины, ни флага, нет ничего святого - у него есть только животные инстинкты.
Задача легиона пусек и им подобных разбудить животное начало в русском человеке и окончательно убить внутри него русское национальное самосознание.
Как ни странно гость, такие как ты этому только способствуют, хотя вроде декларируют прямо противоположное. Такой вот парадокс, уважаемый!.

[GrayWolf]

Приговор справедливый только тогда, когда он законный. Иначе быть не может.
В данном случае на мой взгляд приговор незаконный.
Жень, я не говорил, что Гитлер не был врагом. Когда сосед переносит свой забор вглубь твоего участка - он это делает не из вражды, а из цели увеличить свой огород... Он тебе можно сказать враг и ты будешь отвоевывать свою землю. Но он не хулиган и не мотивы у него не вражды...

По идее с твоими суждениями согласен. Отчасти.
Но вот что считать отправной точкой начала ВОВ?
Если Договор о дружбе и ненападении между СССР и Югославией от 5 апреля 1941 г (который, как считают ряд учёных-историков, был навязан СССР Англосаксами в попытке сталкивания лбами СССР и нацистской Германии), то вполне себе мотив вражда подходит. Хотя, вполне понятно что Гитлер начал концентрировать войска у границы СССР задолго до этого события (но не исключаю, что гнали его на СССР именно англосаксы)
Кстати, Игорь, вражда и ненависть присутствует не только в 213 статье УК РФ, но и в статье 282. Т.е. тут не только хулиганством пахнет, если углубиться поглубже.

[GrayWolf]

Я считаю что приговор вполне справедливый. Но статья 282 была бы более уместной.
Но и 213 статья вполне заставляет задуматься о том что же двигало людьми заставляя выкрикивать "Путина прогони"? Не иначе как вражда или ненависть.
По статье 282 они безусловно совершили действия направлеленные на возбуждение ненависти и вражды. Многие православные испытали именно такие чувства к ним.

Хотя суд усмотрел в их действиях вражду в другом. Но это ведь прихожанам судить была по отношению к ним вражда со стороны этих пусек или нет. Там значит что-то более конкретное подразумевается под словами:

В храме участницы Pussy Riot перемещались по солее и амвону, куда вход посетителям строго воспрещен, и «в течение примерно одной минуты, руководствуясь чувством религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя, бранные фразы и слова, оскорбляющие присутствующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам».

[Гость]

Я считаю что приговор вполне справедливый. Но статья 282 была бы более уместной.
Но и 213 статья вполне заставляет задуматься о том что же двигало людьми заставляя выкрикивать "Путина прогони"? Не иначе как вражда или ненависть.
По статье 282 они безусловно совершили действия направлеленные на возбуждение ненависти и вражды. Многие православные испытали именно такие чувства к ним.

Хотя суд усмотрел в их действиях вражду в другом. Но это ведь прихожанам судить была по отношению к ним вражда со стороны этих пусек или нет. Там значит что-то более конкретное подразумевается под словами:

В храме участницы Pussy Riot перемещались по солее и амвону, куда вход посетителям строго воспрещен, и «в течение примерно одной минуты, руководствуясь чувством религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя, бранные фразы и слова, оскорбляющие присутствующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам».

Киркоров тоже там перемещался. Его посадили?