Про уровень зарплат в Выксе!

[Insider]

Есть такие, кто отдыхает по два раза в год по заграницам, это в основном те, кто занимает хорошие должности на заводе, ну или на других хороших местах пригрелись. А обычный народ пытается прожить на эти самые 10 тысяч. Именно пытается, потому что 10 тысяч сейчас – это ничто. Поэтому ни о заграницах, ни о приграницах им даже мечтать не приходится.

Средняя зарплата по району в 22 тыс рублей это наглая ложь. Но эта ложь присутствует и на федеральном уровне. Она целенаправленно используется федеральной властью. Среднее значение зарплаты это тоже самое, что и средняя температура по больнице.
В статистике есть более точный показатель. Он называется медиана. Медиана это такое число величина которого занимает точно середину совокупности проранжированной в порядке возрастания. Т.е. если число работающих в районе 40000, то зарплата в ранжированном по возрастанию ряде 20000 элемента совокупности и есть медиана.
Так вот медианная зарплата в Выксунском районе не превышает 12000 рублей.
Простыми словами - половина работающего населения района имеет зарплату не превышающую 12000 рублей.

[GrayWolf]

Есть такие, кто отдыхает по два раза в год по заграницам, это в основном те, кто занимает хорошие должности на заводе, ну или на других хороших местах пригрелись. А обычный народ пытается прожить на эти самые 10 тысяч. Именно пытается, потому что 10 тысяч сейчас – это ничто. Поэтому ни о заграницах, ни о приграницах им даже мечтать не приходится.

Средняя зарплата по району в 22 тыс рублей это наглая ложь. Но эта ложь присутствует и на федеральном уровне. Она целенаправленно используется федеральной властью. Среднее значение зарплаты это тоже самое, что и средняя температура по больнице.
В статистике есть более точный показатель. Он называется медиана. Медиана это такое число величина которого занимает точно середину совокупности проранжированной в порядке возрастания. Т.е. если число работающих в районе 40000, то зарплата в ранжированном по возрастанию ряде 20000 элемента совокупности и есть медиана.
Так вот медианная зарплата в Выксунском районе не превышает 12000 рублей.
Простыми словами - половина работающего населения района имеет зарплату не превышающую 12000 рублей.

а разве это не сумма всех зарплат поделённая на число всех работающих?
хотя, конечно, такая оценка не является критерием истинности - два (или один!?) местных милиардера могут сделать среднюю зарплату в таком случае в 2-3 раза выше

[Insider]

хотя, конечно, такая оценка не является критерием истинности - два (или один!?) местных милиардера могут сделать среднюю зарплату в таком случае в 2-3 раза выше

Скажем так среднее значение зарплаты - это необъективный показатель, не отражающий в полной мере материальное благополучие основной массы населения.
Среднее значение совпадает с медианой только в случае нормального распределения. Но в экономике нормального распределения практически не бывает вообще.

[GrayWolf]

хотя, конечно, такая оценка не является критерием истинности - два (или один!?) местных милиардера могут сделать среднюю зарплату в таком случае в 2-3 раза выше

Скажем так среднее значение зарплаты - это необъективный показатель, не отражающий в полной мере материальное благополучие основной массы населения.
Среднее значение совпадает с медианой только в случае нормального распределения. Но в экономике нормального распределения практически не бывает вообще.

просто, видимо, на уровне федерации свои методы ведения статистики, и считают они с доходами Анисимова и Седых, а после делят на число работников, а не исходя из законов статистики с различными видами распределения. Вероятно, политикам выгодно вводить народ в заблуждение, основная часть которого не ведает, что кроме нормального распределения есть Гауссовское и куча других...

[Insider]

просто, видимо, на уровне федерации свои методы ведения статистики, и считают они с доходами Анисимова и Седых, а после делят на число работников, а не исходя из законов статистики с различными видами распределения. Вероятно, политикам выгодно вводить народ в заблуждение, основная часть которого не ведает, что кроме нормального распределения есть Гауссовское и куча других...

Есть официальные методики. Их в принципе можно посмотреть на сайте Росстата.
Средняя зарплата вычисляется делением фонда заработной платы предприятия на среднесписочное число его работников. Вот и все.
Поэтому средняя зарплата и не может быть объективным показателем , так как включает в себя и зарплату гендиректора и зарплату уборщицы.
Грубо. Имеем 3 работников: директора со 100 000, секретаршу с 15 000 и уборщицу с 5 000. Средняя зарплата 40 000.
Медиана в данном случае - 15 000.
P.S. Гауссовское это и есть нормальное распределение. Его все должны представлять - оно колоколообразное и симметричное.

[GrayWolf]

P.S. Гауссовское это и есть нормальное распределение. Его все должны представлять - оно колоколообразное и симметричное.

Уфф... Забываю забываю я математику... А ты ведь, как я понимаю, тоже радиотех по образованию?
По-моему, гауссовское распределение очень даже не плохо позволяет оценивать какой уровень зарплаты у большинства людей, ибо два наших милиардера окажуться где-то в бесконечном удалении от средней точки большинства, и их роль в оценке будет ничтожна... А вот то о чём мы с тобой толкуем - бредовые оценки... Поделённый на всех совокупный уровень зарплат - це ж бред? Хотя, я бы не отказался от лишних 20 тысяч рублей в меся из зарплаты какого-нибудь олигарха...

[Дыбра]

Математика - это абстракция. Особенно когда мода от медианы отличается. И еще есть другая поговорка: "Есть три вида лжи: полуправда, наглая ложь и статистика". Когда работал в Москве, рассказывали одну забавную историю. Рассказчик сам присутствовал лично при этом разговоре в Минэкономразвития:
- Что-то у нас рост ВВП по Вологодской области какаой-то маленький. Всего 5.5%. Давай поставим хотя бы 7.2%?
- А давай!

Спрашивается, а вот нафига нам тогда в каждом городе статистические центры, тонны бумаг и миллиарды рублей на зарплаты, технику и каналы связи? Такая же история видимо и по зарплатам в Выксе.

[Insider]

P.S. Гауссовское это и есть нормальное распределение. Его все должны представлять - оно колоколообразное и симметричное.

Уфф... Забываю забываю я математику... А ты ведь, как я понимаю, тоже радиотех по образованию?
По-моему, гауссовское распределение очень даже не плохо позволяет оценивать какой уровень зарплаты у большинства людей, ибо два наших милиардера окажуться где-то в бесконечном удалении от средней точки большинства, и их роль в оценке будет ничтожна... А вот то о чём мы с тобой толкуем - бредовые оценки... Поделённый на всех совокупный уровень зарплат - це ж бред? Хотя, я бы не отказался от лишних 20 тысяч рублей в меся из зарплаты какого-нибудь олигарха...

Ну тут ты Серый совершенно не прав. Нормальное (гауссовское) распределение совершенно не подходит. В данном случае у него односторонний тяжелый хвост (именно там все олигархи и миллионеры). А у нормального распределения среднее, мода и медиана совпадают.

Математика - это абстракция. Особенно когда мода от медианы отличается. И еще есть другая поговорка: "Есть три вида лжи: полуправда, наглая ложь и статистика". Когда работал в Москве, рассказывали одну забавную историю. Рассказчик сам присутствовал лично при этом разговоре в Минэкономразвития:
- Что-то у нас рост ВВП по Вологодской области какаой-то маленький. Всего 5.5%. Давай поставим хотя бы 7.2%?
- А давай!

Спрашивается, а вот нафига нам тогда в каждом городе статистические центры, тонны бумаг и миллиарды рублей на зарплаты, технику и каналы связи? Такая же история видимо и по зарплатам в Выксе.

И ты уважаемый неправ. Мода, медиана и среднее равны только у нормального распределения, а их кроме него целая куча. Например распределение Пуассона прекрасно работает в задачах теории массового обслуживания, да и во многих других практических задачах, ну к примеру в расчетах вероятности отказа какого-нибудь узла или наработки на отказ, в теории игр применяется биномиальное. Да много где применяются всякие разные распределения. И это не абстракция, а строго работающие инструменты анализа.
А описанный случай - это просто наглядная иллюстрация человеческого фактора. Добросовестный работник так никогда не поступит.
Другое дело, что для корректной работы статистических методов, необходимы достоверные исходные данные. Как говорится, если на вход подаешь мусор, то и на выходе ничего кроме мусора не получишь.
Насчет в каждом городе статцентры соглашусь, тенденция к тому, что они будут только в областных центрах. Современные технологии позволяют предприятиям отчитываться напрямую. Ну а по поводу их необходимости, тут вообще никаких вопросов не должно быть. Это глаза органов власти как на местах, так и верхних уровнях власти. Без статистики никуда. Другое дело, что порядок в ней наводить нужно. А то наши долб...ебы из правительства взяли и подчинили Росстат Министерству Экономического Развития. Теперь Набиулина может запросто приказать начальнику Росстата приукрасить данные. Собственно этот факт и стал причиной ухода с поста предыдущего начальника Росстата Соколина.
Статистика должна быть, но ДОЛЖНА БЫТЬ НЕЗАВИСИМОЙ.

[Дыбра]

Ну мораль предыдущего поста как раз и была в ключе того, что когда распределение отличается от нормального понятие среднего арифметического теряет свой смысл как критерий анализа ситуации и ничего не показывает кроме как "среднюю температуру по больнице". А тут везде его показывают в СМИ и официальных отчетах, что меня как бывшего математика сильно возмущает.

[Insider]

Ну мораль предыдущего поста как раз и была в ключе того, что когда распределение отличается от нормального понятие среднего арифметического теряет свой смысл как критерий анализа ситуации и ничего не показывает кроме как "среднюю температуру по больнице". А тут везде его показывают в СМИ и официальных отчетах, что меня как бывшего математика сильно возмущает.

Вот это абсолютно точно. Этот показатель используется только как средство манипулирования общественным мнением и ничего больше.