Так чей всё-таки завод? (О ВМЗ, ЛПК и Стане 5000)

[GrayWolf]

Конечно, Оверат, не дураки. И лесников сократили не дураки и авиалесохрану развалили не дураки... Ну умеют экономить те что там сидят... И заробатывать, судя по-всему хотят... И Путин, Оверат, конечно к реформам лесной охраны не имеет никакого отношения... Год -то 2007 был... Во всем, наверное, айфонька-дурак, готовящийся к выборам, виноват... Да?

[Insider]

... нам с тобой от этого никакой разницы...

Мне, как работнику завода видящему дальше своего носа, есть разница. Т.к. владение ВВП нашим заводом подразумевает лоббирование интересов завода при реализации каких либо нефте-газовых проектах. То что раньше планировалось на свой страх и риск, теперь можно говорить с гос.поддержкой будет для меня это плюс..........
Опять же, как вариант, ВВП понял что кроме ИТЗ есть другой завод с уже имеющимся авторитетом и именем на рынке, вот и решил "пристроится".
В любом случае, ИМХО для ВМЗ от этого факта хуже не будет.

Да ну вас ребята. Путин и в Челябинск на Высоту239 ездил и с Комаровым обнимался. Так что и Комаров путинский протеже.А ЧТПЗ помощнее конкурент-то будет чем ИТЗ и связи в кремле у Комарова имеются.
Это и дураку понятно, что если ВВП причастен к ВМЗ, то лоббистские возможности вырастают.
А я вот что думаю, что даже когда принималось решение о разрыве отношений с Северсталью (Альянс-1420) и развертывание собственного проекта по ТБД, у Седыха была инсайдерская информация с самого верха. А уж кто источник Сосковец или Путин большого значения не имеет. Такие миллиардные ($$) риски без 90%-95% уверенности в успехе даже Рокфеллер вряд ли на себя возьмет. Газпром вон вроде пытался построить собственный завод в Нижнем Тагиле, но почему-то не построил, хотя Миллер друг Путина и Газпром побогаче ВМЗ будет.

[Insider]

Конечно, Оверат, не дураки. И лесников сократили не дураки и авиалесохрану развалили не дураки... Ну умеют экономить те что там сидят... И заробатывать, судя по-всему хотят... И Путин, Оверат, конечно к реформам лесной охраны не имеет никакого отношения... Год -то 2007 был... Во всем, наверное, айфонька-дурак, готовящийся к выборам, виноват... Да?

Если ты считаешь Айфоньку или Зюганова с Мироновым большими политиками, мне тебя жалко.
И еще Серый во все времена были люди хорошие хозяйственники и никудышные, да еще вороватые. Вот в лесной отрасли мне кажется именно этот случай. Путин, да и любой другой президент не в состоянии одновременно контролировать все помойки по стране.
Стране нужен новый Сталин, а не либероидные пиз....лы. Любой чиновник должен в первую очередь отвечать за результат. А начиная с Горбачева наши за результат не отвечают . Когда люди власти пожизненно сидят в теплых местах прогресс останавливается.

[GrayWolf]

Если ты считаешь Айфоньку или Зюганова с Мироновым большими политиками, мне тебя жалко.
И еще Серый во все времена были люди хорошие хозяйственники и никудышные, да еще вороватые. Вот в лесной отрасли мне кажется именно этот случай. Путин, да и любой другой президент не в состоянии одновременно контролировать все помойки по стране.
Стране нужен новый Сталин, а не либероидные пиз....лы. Любой чиновник должен в первую очередь отвечать за результат. А начиная с Горбачева наши за результат не отвечают . Когда люди власти пожизненно сидят в теплых местах прогресс останавливается.

Во-первых я лишь продолжаю развивать начатую Гостем 2 мысль, о том что для простых жителей это не имеет никакого значения... Имеет и еще какое! Тут ты с гостем явно не прав...
Во-вторых, Оверат, ты не улавливаешь логики в моих словах или не хочешь улавливать. Если АЭС продавлена владельцами ВМЗ и владельцами (или совладельцами) ВМЗ являются представители федеральной власти, то велика вероятность, что за счет этого лоббирования всякие сертификаты и протоколы о ее строительстве подписываются и будут подписываться без особого бдения. Ситуация с лесами говорит о том что законодательство у нас пишется непрофессионалами и принимается наура - как партия скажет, а это очень черевато. Мы уже знаем, чем черевата ситуация, когда работа АЭС в какой-то крайней ситуации не просчитанна. Или когда какие-то бумаги подмахнули-подписали без особых проверок и исследований...
Со словами sasa отчасти согласен, но лишь отчасти... Потому что не видно особого бдения о том чтобы город и люди в нём жили хорошо, в том числе и работники завода...
Ну и еще - в большинстве своём всю энергетику и металлургию Путин давно промял под себя. Так что твоя ирония про Комарова мне не совсем понятна...

[GrayWolf]

Оверат, вот еще к вопросу о идиотах и не идиотах, которых нет во власти:

Общественность подозревает, что на строительстве Ленинградской АЭС-2 воруются деньги





Это случилось на стройплощадке первого энергоблока в минувшее воскресенье, 17 июля. По счастью, никто не погиб и не пострадал, но инцидент выявил серьезный брак и нарушения технологического процесса.

Сообщения об этом на неделе промелькнули в петербургских и некоторых других СМИ, причем часть из них писали не про обрушение, а всего лишь про "деформацию" арматуры. Однако "Новая газета", публикуя в пятницу ФОТО обвалившейся металлической сетки, склонна видеть катастрофические последствия. Издание узнало подробности, которые заставляют усомниться в надежности будущего атомного объекта, сообщает newsru.com.

До сих пор с подобными ляпами при строительстве стен атомных блоков в России и СССР еще не сталкивались, указывают авторы статьи. В советские времена за возведением ядерных объектов, составляющих государственную тайну, следило множество контролирующих организаций. Непрофессионализм просто не допускался.

Теперь же - сплошь и рядом головотяпство, некомпетентность, недоработки и прямые нарушения, а на строительство режимного объекта загнали иногородних и даже иностранных гастарбайтеров, зачастую непрофессиональных, с которыми обращаются как с рабами.

При этом и застройщиком, и контролером является организация-проектировщик "Ленатомэнергопроект". А госкорпорация "Росатом", в чью программу входит проект сооружения ЛАЭС-2, подконтрольна разве что своим собственным службам. Так что получается, что "Росатом" сам разрабатывает проект, сам выбирает генподрядчика, сам оплачивает работы и сам себя контролирует - полностью закрытый цикл.

Секретный объект РФ строят иностранцы и непрофессионалы, которых делают рабами

О том, как организовано строительство, рассказал газете житель Соснового Бора, физик, руководитель экологической организации "Зеленый мир" Олег Бодров. По его словам, помимо рабочих, командированных в Ленинградскую область из других регионов России, наняты гастарбайтеры из ближнего зарубежья - с Украины и, возможно, из Белоруссии.

Живут рабочие в пригородных поселках Соснового Бора, на стройплощадку их возят. При приеме на работу у них отбирают паспорта, после чего начинается рабство в нечеловеческих условиях. Строители работают по 12 часов в сутки, после чего возвращаются в бараки, где живут круглый год без горячей воды и по большому счету без отопления.

"Рассчитывать на то, что люди, работающие в рабских условиях, могут сделать качественную работу, невозможно", - говорит Бодров. Другой вопрос - почему стратегический объект возводят непрофессиональные рабочие и иностранцы.

Любой ядерный объект и его система защиты составляют гостайну и считается секретным, причем еще на стадии проектирования. Допуск к такому объекту украинских и белорусских рабочих попросту недопустим, так что можно сделать вывод, что в строительстве ЛАЭС-2 они заняты незаконно.

А из-за "закрытости цикла", когда внешний контроль над детищем "Росатома" практически невозможен, никакие структуры, даже ФСБ, не уполномочены проверить квалификацию и прочие качества рабочих, а также стройматериалы, техническую документацию. Соответственно, возможного разгильдяйства или прямого воровства при строительстве или эксплуатации атомной станции никто не выявит, кроме самого "Росатома" - но не будет же госкорпорация "копать" под саму себя.

Эксперты-атомщики за месяц до аварии жаловались на некомпетентность проектировщиков и строителей

Как поясняет издание, ФСБ могут действовать только в таких совсем уж чрезвычайных случаях, как теракт. Если же, к примеру, рухнет стена уже пущенного в эксплуатацию энергоблока, то разбираться будет прокуратура. Так что в причинах обрушения арматуры разбираются эксперты того же "Росатома" - точнее, входящего в его состав "Атомэнегопроекта" (АЭП).

Впрочем, экспертов-атомщиков нельзя упрекнуть во всецелом попустительстве. Примерно за месяц до аварии в интернете появилось письмо сотрудников Сосновоборского филиала АЭП по поводу методов работы руководства головного института. В нем говорилось:
"Недостаток компетентности в части целостного понимания технологии проектирования и сооружения АЭС, тем более в условиях сооружения фактически головного блока, руководство ОАО "СПб АЭП" пытается компенсировать недальновидными, карательными, импульсивными решениями в отношении немногих оставшихся профессионалов".

Кроме того, технические специалисты подрядчика "СПб АЭП" не раз обращались в головную организацию с предложением ввести в проект дополнительное армирование с жесткими армоблоками. Если бы им вняли, обрушения бы не произошло, но никакой реакции не последовало, рассказали источники газеты.

В итоге строители взялись за устранение обнаруженного дефекта - отклонения арматуры - сами, им удалось выправить арматуру, дойдя до высоты 12 метров. Оставшиеся десятиметровые полосы металла не были зафиксированы и свободно "гуляли" под порывами ветра, пока не рухнули.

Без жертв обошлось по чистой случайности - за несколько минут до обрушения строители покинули рабочие места, отправившись на обед. Как оказалось, точно так же им "повезло" в январе, когда под порывом ветра рухнула 14-метровая арматурная стенка. Мастер участка, обеспокоенный штормовой погодой, по счастью увел рабочих со стройплощадки.

Еще ранее, в декабре строительство ЛАЭС-2 вообще было приостановлено за многочисленные нарушения норм пожарной безопасности и санитарно-эпидемиологического законодательства. Причем нарушения были выявлены еще в июле 2010 года, но строители это просто проигнорировали.

Последствия нынешнего ЧП далеко не столь безобидны, как кажется, подчеркивает "Новая газета". Некоторые специалисты даже оценивают их как катастрофические.

"Уже можно предположить, что придется демонтировать 1200 тонн арматурной стали из разрушенной стены. Затем - обследовать уложенный 17 июля в наружную защитную оболочку блока четырехметровый слой бетона. Скорее всего, обрушившиеся арматура и куски стены привели к образованию в нем дефектов.

Пока это все происходит на неработающей, строящейся атомной станции. Если же дефекты начнут проявляться на действующем объекте, это может привести к ужасающим последствиям, тогда, возможно, уже не будет смысла искать ответчиков, заключает издание.

http://vrn.vestipk.ru/?p=25937

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/079/00.html

[Jess]

В Нижнем мне тоже сказали, что в высших кругах "ходят слухи", что за Выксунские заводы Путин зацепился...сначала что-то значения не придал этому...

[Insider]

Если АЭС продавлена владельцами ВМЗ и владельцами (или совладельцами) ВМЗ являются представители федеральной власти, то велика вероятность, что за счет этого лоббирования всякие сертификаты и протоколы о ее строительстве подписываются и будут подписываться без особого бдения.

Ты уже Серый в какую-то паранойю ударился. Надо все таки смотреть на вещи шире. Во первых существует объективный недостаток энергомощностей в области, в том числе в нашем городе, во-вторых энергия будет подаваться и в Москву, благо она сравнительно недалеко. В третьих чем больше человек потребляет, тем больше энергии расходуется. Ты например слышал о том что двух таких стран с энергопотреблением как у США земной шарик уже не выдержит. Любое развитие производства увеличивает энергопотребление. Вот поэтому америкосы и натравливают всяких зеленых, грин писовцев и прочее правозащитное отребье, чтобы не дать Европе и России получить энергетическую независимость. Немцы вон собираются у себя вообще запретить строительство новых атомных станций. А в америке хлопают в ладоши

Ситуация с лесами говорит о том что законодательство у нас пишется непрофессионалами и принимается наура - как партия скажет, а это очень черевато.

Я давно заметил, что людей профессионально разбирающихся в какой-либо области больше, чем количество работающих в этой отрасли.
Все гораздо проще Серый. Законы пишутся под конкретные схемы воровства или лоббирования и пишут их неглупые, НО КОРЫСТНЫЕ люди.
Именно поэтому я и считаю, что стране нужен новый Сталин. Только решительные меры как сегодня в Китае, способны остановить размножение корыстных чиновников и других нечистых на руку руководителей. В свое время Бухарин кинул лозунг "Обогощайтесь", и через некоторое время справедливо, по заслугам получил пулю в лоб.

Ну и еще - в большинстве своём всю энергетику и металлургию Путин давно промял под себя. Так что твоя ирония про Комарова мне не совсем понятна...

Что подмял под себя Путин не знаю и не имея фактов ничего утверждать не буду. Я знаю только одно - сегодня в стране туева туча желающих Путина обо....ть и они могут написать все что угодно, возможно скоро ты с удивлением узнаешь, что Путин изнасиловал всех пингвинов в Нью-Йоркском зоопарке и они бедные сбежали от произвола в Антарктиду.

[GrayWolf]

Если АЭС продавлена владельцами ВМЗ и владельцами (или совладельцами) ВМЗ являются представители федеральной власти, то велика вероятность, что за счет этого лоббирования всякие сертификаты и протоколы о ее строительстве подписываются и будут подписываться без особого бдения.

Ты уже Серый в какую-то паранойю ударился. Надо все таки смотреть на вещи шире. Во первых существует объективный недостаток энергомощностей в области, в том числе в нашем городе, во-вторых энергия будет подаваться и в Москву, благо она сравнительно недалеко. В третьих чем больше человек потребляет, тем больше энергии расходуется. Ты например слышал о том что двух таких стран с энергопотреблением как у США земной шарик уже не выдержит. Любое развитие производства увеличивает энергопотребление. Вот поэтому америкосы и натравливают всяких зеленых, грин писовцев и прочее правозащитное отребье, чтобы не дать Европе и России получить энергетическую независимость. Немцы вон собираются у себя вообще запретить строительство новых атомных станций. А в америке хлопают в ладоши

Оверат, ты, вероятно видишь меня противником атомной энергии. Но тут ты не прав. Я противник того как строятся АЭС в России сейчас. А вот Советские технологии строительства АЭС мне очень даже по душе... Прочти статейку выше...

[Insider]

Оверат, ты, вероятно видишь меня противником атомной энергии. Но тут ты не прав. Я противник того как строятся АЭС в России сейчас. А вот Советские технологии строительства АЭС мне очень даже по душе... Прочти статейку выше...

А с чего ты взял, что в нашем случае все так хреново. Я фактов пока никаких не слышал, кроме малобоснованных протестов жителей Мурома. А насчет размещения в Нижегородской области, так я думаю это прежде всего заслуга Кириенко. Он это дело пропихнул, его нынешний пост это позволяет.
И потом это нехилые рабочие места с хорошей зарплатой, дальнейший рост и развитие Выксы, потому что скорее всего и строители и будущие работники АЭС скорее всего будут жить в Выксе (работа в этом направлении уже ведется). Так что плюсов не меньше чем минусов. А риск конечно есть, особенно в случае военных действий и терроризма, но уж такова сегодняшняя жизнь

[GrayWolf]

А с чего ты взял, что в нашем случае все так хреново. Я фактов пока никаких не слышал, кроме малобоснованных протестов жителей Мурома. А насчет размещения в Нижегородской области, так я думаю это прежде всего заслуга Кириенко. Он это дело пропихнул, его нынешний пост это позволяет.
И потом это нехилые рабочие места с хорошей зарплатой, дальнейший рост и развитие Выксы, потому что скорее всего и строители и будущие работники АЭС скорее всего будут жить в Выксе (работа в этом направлении уже ведется). Так что плюсов не меньше чем минусов. А риск конечно есть, особенно в случае военных действий и терроризма, но уж такова сегодняшняя жизнь

Ну ты прочти в статье как сейчас строят... Плюс с карстом там всё-таки непонятки какие-то могут что-нибудь недоучесть... Ну и про вероятность лоббирования строительства высокими покровителями - владельцами ВМЗ - тоже факт не положительный...