АЭС может быть построена в Навашинском районе

[GrayWolf]

Современные реакторы не готовы работать в условиях катостроф - нужно срочно сворачивать процесс!..

Если рассуждать с этой позиции то современные технологии да и вообще технологии какие бы то ни были, в условиях катастроф работать не могут априори. А/м попал в аварию , катастрофа? - несомненно, значит запретить автомобиль как таковой. Самолеты каждый год сыпятся , но что то никому на ум не идет водить запрет. А по поводу АЭС соотношение риск-отдача свидетельствует в пользу АЭС. Технологии нужно развивать и улучшать , а от "дурака" пока в мире ничего эффективного не придумано.

Ну конечно - что такое 200 тысяч человек лишенных родных мест!? Фигня, по сравнению с триллионами долларов, полученных очень узким кругом избранных...

[Filin]

Ну конечно - что такое 200 тысяч человек лишенных родных мест!? Фигня, по сравнению с триллионами долларов, полученных очень узким кругом избранных...

Может посчитаешь для наглядности сколько людей пострадало от атомной энергии за всю ее историю , и от остальных ежегодных техногенных катастроф (аварии, взрывы, обрушение задний и пр. и пр.). Сколько территорий загажено без всякой надежды на восстановление. Так давай покажи пример -откажись от электроэнергии (дабы кто то триллионы не дай бог за твое удобство не нажил), построй шалашик (а то современные домики грохнуться могут), от Выксы до Москвы пешочком как нибудь месяца за 2 (а то ведь транспорт в аварии попадает да и коптит нещадно) шею свернешь или заболеешь тьфу..тьфу..,красивая картинка получается - переплюнешь самого Стерлигова вот она слава ! В общем вернемся к истокам - камням и дубью тогда будет нам счастье.
Ну а серьезно говорить об отказе от атомной энергии можно будет лишь в том случае если появятся более экологичные и безопасные источники энергии, а пока ахти и ох..

[GrayWolf]

..

1. Вы Выксунец?

2. Если что-то хотите доказать, то приводите эти цифры сами с указанием источников. Я за Вас это делать не собираюсь. Этот Ваш аргумент вовсе не аргумент без цифр и источников.

3. Прошло 25 лет после Чернобыля, и весь мир увидел опять, что атомная энергетика никуда не ушла от ядерного пепелища... Нужно было 25 лет работать, а не работали. И это не у нас в России - это в Японии развитой по большинству аспектов много лучше нас, имеющей культуру безопасности на АЭС, как и вообще культуру почитания труда и дисциплины куда выше нашей...

Понимаете, был лишь один аргумент, который указывал неоднозначно, но определяюще "ЗА" или "ПРОТИВ" АЭС. Этот аргумент стратегическая безопасность общества. Последние лет 5 он начал склоняться в сторону "ЗА". Поскольку инцедентов значительных не было. Но сейчас это "ЗА" однозначно перетекло в "ПРОТИВ". Ликвидаторов на АЭС в Чернобыле было то ли 600, то ли 800 тысяч по официальным данных. Все они так или иначе пострадавшие. Все они пострадали втечении полугода - девяти месяцев... И это только ликвидаторы. Много ли Вы найдете техногенных катостроф с числом около 1 миллиона? Думаю, вряд ли...
Теперь не понятно сколько ликвидаторов будет в Фукусиме. Судя по-всему последствия там уже достигли уровня чернобыля. А учитывая, что вода из второго энергоблока напрямую просачивается в океан, говорит что последствия куда серьезнее. И не нужно последствия и прибыль считать числом людей и зелёных банкнот. Мы не одни живём на этой планете. Есть и другие наши соседи по планете, без которых наша жизнь будет немыслима...

[Filin]

..

1. Вы Выксунец?

2. Если что-то хотите доказать, то приводите эти цифры сами с указанием источников. Я за Вас это делать не собираюсь. Этот Ваш аргумент вовсе не аргумент без цифр и источников.

1. Пока не могу причислить себя к сонму Выксунцев , хотя живу здесь не первый год. В общем народец веселый и незлобивый.
2. Ты предлагаешь мне искать цифры дабы опровергать твое же бездоказательное бла..
Могу дать подсказку: кол-во жертв на Три майл + кол-во непосредственных жертв и пессимистического прогноза по жертвам за 25 лет от Чернобыльской аварии + прогнозируемые (по максимуму) жертвы у японов. Т.е. жертвы непосредственно связанные с атомной энергетикой.
И жертвы техногенных катастроф вообще за минусом первых - уверяю сравнивать будет просто некорректно.

[Filin]

3. Прошло 25 лет после Чернобыля, и весь мир увидел опять, что атомная энергетика никуда не ушла от ядерного пепелища... Нужно было 25 лет работать, а не работали. И это не у нас в России - это в Японии развитой по большинству аспектов много лучше нас, имеющей культуру безопасности на АЭС, как и вообще культуру почитания труда и дисциплины куда выше нашей...

И это сейчас говорить о какой то мифической культуре безопасности АЭС у японов .... ну уж это как то знаете .... в то время что даже адекватные западники специалисты признают что Чернобыльская АЭС по безопасности как минимум ничуть не уступала западным , за исключением несущественных деталей, и случившееся на Чернобыле исключительно "человеческий фактор" то бишь "фактор дурака" от которого пока нет защиты, отключить вручную 6 порогов автоматической защиты это знаешь лим не технологии..
Хваленые японские технологии то же все увидели без прикрас, роботов и тех у германцев просить пришлось , да и в остальном что то не видно что они им сейчас очень уж помогают. Про дисциплину тоже лучьеш помолчать, "своя рубаха ближе к телу" многим из ни же вполне соответствует, стоит только почитать как сотрудники бросили в больницах всех лежачих без света, воды и пр. Кстати где то попадалась инфа что и мародерчики тож присутствуют - местный банк всеж таки под шумок обнесли. Так что не нужно идеализировать, и плохих "русских Ванек" среди них почти нет, телами на амбразуру явно слабо несмотря на весь хваленый кодекс чести самураев, были раньше да все вышли - бусидо у них похоже уже давно не в моде. А последние 25 лет над безопасностью как раз похоже одна Россия и работала

[GrayWolf]

кол-во непосредственных жертв и пессимистического прогноза по жертвам за 25 лет от Чернобыльской аварии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D0%B8
Прошу аргументировать и не оскорблять, а то впредь, как модератор раздела буду вынужден удалять ваши сообщения как содержащие флуд и оскорбления.

случившееся на Чернобыле исключительно "человеческий фактор" то бишь "фактор дурака" от которого пока нет защиты, отключить вручную 6 порогов автоматической защиты это знаешь лим не технологии..

В реакторе РБМК того времени был серьёзный просчет. Называется он концевой эффект в РБМК. Т.е. технологический просчёт всё же был...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED% ... 4%E5%EA%F2

Оперируйте фактами, пожалуйста!!!

Может, расскажите нам дуракам, что будет, если резервные системы электроснабжения будут повреждены стихийным бедствием (например уроганом, смерчем, обледенением, лесными пожарами, карстовым провалом и т.п.) на Нижегородской АЭС и реакторы не смогут охлаждаться, как это получилось в Японии?!

[Filin]

Ты сам то хоть не понял что несешь ахинею про супер пупер продвинутых японцев и их продвинутые реакторы которые коптят почти месяц и конца пока не видно. Мн совершенно ни к чему ссылки на то что в РМБК "просчет все же был" , т.к. я собственно ни где и не утверждал что этот проект безукоризненный, но то что он нисколько не хуже амеровских со всеми их просчетами - это однозначно. В конце концов этот пресловутый просчет в конструкции заставил сработать все ж таки именно "дурак".

«Взрыв произошёл вследствие ряда грубых нарушений правил работы, технологии и несоблюдения режима безопасности при работе реактора 4-го блока АЭС»

цифр хочешь , ну держи коль сам не в можах :

По официальным данным МАГАТЭ с 1945 г. по 1988 г. во всём мире произошло 297 ядерных и радиационных аварий, в которых пострадало 150715 человек. Из них переоблучилось 25733 человека, а погибло «на месте» 69. А собственно ядерные аварии случались не менее 31 раза [2]. Естественно, наибольший интерес вызывают те из них, которые закончились взрывами реакторов.
Более 1,2 миллиона человек погибает в мире каждый год в результате ДТП, а от 20 до 50 миллионов человек получает травмы. Об этом говорится в первом докладе о состоянии безопасности дорожного движения в мире, подготовленном Всемирной организацией здравоохранения на основании данных 178 стран, в которых проживает 98 % мирового населения.

что то никто не вопит о тотальном отказе от автотранспорта ...... Кстати перестал бы давать ссылки на Wikki – дурной тон.

Может, расскажите нам дуракам, что будет, если резервные системы электроснабжения будут повреждены стихийным бедствием (например уроганом, смерчем, обледенением, лесными пожарами, карстовым провалом и т.п.) на Нижегородской АЭС и реакторы не смогут охлаждаться, как это получилось в Японии?!

Это что из серии "а вот если бы, да кабы"?..., а вообще это неплохо что так самокритичен, только говори от своего лица, так вот специально для "вас дураков" навскидку - литература которая практически почти вся есть в сети , ссылки уж будь любезен сам как нибудь

1. Дубовский Б.Г. и др. Критические параметры систем с делящимися веществами и ядерная безопасность. Справочник. М. Атомиздат.1966.
2. А.К. Круглов. Как создавалась атомная промышленность в СССР. Москва, 1995. ЦНИИАТОМИНФОРМ.
3. Боровой А.А., Горбачёв Б.И. И потекли реки полынью, изд-во PC-WORLD, Киев, 1998.
4. Интервью с адмиралом В.М. Храмцовым. Газета «Секретные материалы», № 8 (52) 2001.
5. Горбачёв Б.И. Причины Чернобыльской аварии: окончательный выбор между двумя версиями. Доклад на конференции «Пятнадцать лет Чернобыльской катастрофы. Опыт преодоления».//Материалы Междунар. Конф.. Киев, Украина, 18 – 20 апреля 2001 г.. CD. Чорнобильінформ, 2001.
6. Gorbachev Boris I. The Causes and Scenario of the Chernobyl Accident, and Radioactive Release on the CHNPP unit-4 Site//Collection of the reports “Recent Research Activities about the Chernobyl NPP Accident in Belarus, Ukraine and Russia”.-Edited by Imanaka T., Research Reactor Institute, Kyoto University, July 2002.
7. Горбачёв Б.И. Когда на самом деле взорвался реактор в Чернобыле. «Бюллетень по атомной энергии», № 4, 2005, Москва.
8. Авария на Чернобыльской АЭС и её последствия: Информация ГК АЭ СССР, подготовленная для совещания в МАГАТЭ (Вена, 25 - 29 авг. 1986 г.)
9. Информация об аварии на Чернобыльской АЭС и её последствиях, подготовленная для МАГАТЭ.//Атомная Энергия. Т. 61, вып. 5, ноябрь 1986.
10. Типовой технологический регламент по эксплуатации блоков АЭС с ректором РБМК-1000. (Отчёт № 33/262982 от 28.09.1982 г.)/НИКИЭТ. Москва,1982.
11. A. A. Abagyan, E.O. Adamov, E.V.Burlakov et. al. “Chernobyl accident causes: overview of studies over the decade”, IAEA International conferens “One decade after Chernobyl: nuclear safety aspects”, Vienna,/1 - 3 april, 1996, IAEA-J4-TC972, p.46 - 65.
12. Ю.Щербак, «Чернобыль». Советский писатель, 1991, Москва.
13. О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке ЧАЭС 26 апреля 1986 г. Доклад ГПАН СССР, Москва, 1991.
14. Доклад Правительственной комиссии "Причины и обстоятельства аварии 26 апреля 1986 г. на блоке 4 Чернобыльской АЭС. Действия по управлению аварией и ослаблению её последствий" (Обобщение выводов и результатов работ международных и отечественных учреждений и организаций) под рук. Смышляева А. Е. Держкоматомнагляд України. Рег. № 995Б1.
15. Пятнадцать лет Чернобыльской катастрофы. Опыт преодоления.//Материалы Междунар. Конф.. Киев, Украина, 18 - 20 апреля 2001 г.. CD. Чорнобиль_нформ, 2001.
16. З архівів ВУЧК, ГПУ, НКВД, КГБ. №1(16), 2001. Спецвипуск. Фонд «Видавництво Сфера».

[GrayWolf]

Ты сам то хоть не понял что несешь ахинею про супер пупер продвинутых японцев и их продвинутые реакторы которые коптят почти месяц и конца пока не видно.

Ну, сейчас многие восхищаются действиями японцев в текущей ситуации. Я думаю Вы там уже давно бы со всем справились и не было бы таких последствий!.. Вы же у нас не боитесь радиации!?

Мн совершенно ни к чему ссылки на то что в РМБК "просчет все же был" , т.к. я собственно ни где и не утверждал что этот проект безукоризненный, но то что он нисколько не хуже амеровских со всеми их просчетами - это однозначно. В конце концов этот пресловутый просчет в конструкции заставил сработать все ж таки именно "дурак".

Ну вот, свои слова об исключительности Вы уже опровергаете!..

«Взрыв произошёл вследствие ряда грубых нарушений правил работы, технологии и несоблюдения режима безопасности при работе реактора 4-го блока АЭС»

цифр хочешь , ну держи коль сам не в можах :

По официальным данным МАГАТЭ с 1945 г. по 1988 г. во всём мире произошло 297 ядерных и радиационных аварий, в которых пострадало 150715 человек. Из них переоблучилось 25733 человека, а погибло «на месте» 69. А собственно ядерные аварии случались не менее 31 раза [2]. Естественно, наибольший интерес вызывают те из них, которые закончились взрывами реакторов.

это явно в сотни и тысячи раз меньше чем жертв от других техногенных катастроф , и от чего ни кто отказываться не собирается. Кстати перестал бы давать ссылки на Wikki – дурной тон.

Когда что-то цитируете, указывайте ссылки на источники а то выглядит это куда более дурно!!! И, кстати, МАГАТЭ заинтересованно в безупречности атомного лобби. Но вот в реальности более объективными были бы цифры независимых медицинских ведомств. Не будет ядерной энергетики, не будет и МАГАТЭ... Поэтому и представляется всё так красиво...

По словам В.Януковича, последствия аварии на ЧАЭС ощущают на себе свыше 2 миллионов человек, почти 500 тысяч из которых – дети. В этой связи президент Украины пообещал увеличить выплаты пострадавшим от выброса в атмосферу радиоактивных веществ.

http://top.rbc.ru/society/26/04/2010/399405.shtml

По данным Федерального медико-биохимического центра имени Бурназяна, в результате Чернобыльской катастрофы умерли 28 человек, 134 заболели от острого радиационного поражения. Болезни как правило были вызваны непосредственно облучением и лучевыми ожогами. По данным центра имени Бурназяна, всего за историю СССР и России было отмечено 355 радиационных аварий с облучением людей, в которых пострадали 757 человек.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=355525

Поданным органов здравоохранения [177], в России ежегодно из каждых 10 тысяч жителей 53-56 человек становятся инвалидами. Среди ликвидаторов этот показатель в 5-10 раз выше. Речь идет о 25 тысячах инвалидов, из которых почти половина - инвалиды II группы.

Систематический "недоучет" ликвидаторов отражается и на объеме бюджетного финансирования медицинской помощи, а это наносит прямой ущерб здоровью людей. Главное, с чего начинается рассмотрение вопроса о здоровье ликвидатора, - это данные о дозовых нагрузках, которые недостоверны и фальсифицированы изначально, так как нет средств, аппаратуры, нет и кадров.

Картину общего неблагополучия "чернобыльской" медицины дополняют сведения об убывающем финансировании региональных центров медико-социальной реабилитации. Эти центры - единственные в стране учреждения, где ликвидаторы могут получить специализированную помощь, но функционируют они в режиме борьбы за выживание.

"Средний возраст смертности ликвидаторов - 31, 5 года", - этот вывод сделан экспертами Института биофизики Минздравмедпрома России в Рязани, когда ликвидаторы объявили голодовку, протестуя против того, что областная больница не нашла для них места в отделении профпатологии. Но, как утверждают эксперты, с тех пор ситуация в Рязани не улучшилась.

Смерть, на середине 32-го года жизни - это страшный показатель страшный потому, что среди причин смерти на первом месте фактически стоит суицид. И, кроме того, серьезным усугубляющим фактором, действующим на здоровье ликвидаторов, является социально-психологический стресс. Стресс повторный нанесенный ликвидатору и обществом и средой. Об этом говорят письма.

http://www.iss-atom.ru/book-7/glav-7-1.htm

конечно, если следовать Вашей логике, и жизнь этих людей вычеркнуть, как поступило государство, то Вы будете безусловно правы. Только негуманны эдакие критерии истинности...

Может, расскажите нам дуракам, что будет, если резервные системы электроснабжения будут повреждены стихийным бедствием (например уроганом, смерчем, обледенением, лесными пожарами, карстовым провалом и т.п.) на Нижегородской АЭС и реакторы не смогут охлаждаться, как это получилось в Японии?!

Специально для вас дураков :
Литература
1. Дубовский Б.Г. и др. Критические параметры систем с делящимися веществами и ядерная безопасность. Справочник. М. Атомиздат.1966.
2. А.К. Круглов. Как создавалась атомная промышленность в СССР. Москва, 1995. ЦНИИАТОМИНФОРМ.
3. Боровой А.А., Горбачёв Б.И. И потекли реки полынью, изд-во PC-WORLD, Киев, 1998.
4. Интервью с адмиралом В.М. Храмцовым. Газета «Секретные материалы», № 8 (52) 2001.
5. Горбачёв Б.И. Причины Чернобыльской аварии: окончательный выбор между двумя версиями. Доклад на конференции «Пятнадцать лет Чернобыльской катастрофы. Опыт преодоления».//Материалы Междунар. Конф.. Киев, Украина, 18 – 20 апреля 2001 г.. CD. Чорнобильінформ, 2001.
6. Gorbachev Boris I. The Causes and Scenario of the Chernobyl Accident, and Radioactive Release on the CHNPP unit-4 Site//Collection of the reports “Recent Research Activities about the Chernobyl NPP Accident in Belarus, Ukraine and Russia”.-Edited by Imanaka T., Research Reactor Institute, Kyoto University, July 2002.
7. Горбачёв Б.И. Когда на самом деле взорвался реактор в Чернобыле. «Бюллетень по атомной энергии», № 4, 2005, Москва.
8. Авария на Чернобыльской АЭС и её последствия: Информация ГК АЭ СССР, подготовленная для совещания в МАГАТЭ (Вена, 25 - 29 авг. 1986 г.)
9. Информация об аварии на Чернобыльской АЭС и её последствиях, подготовленная для МАГАТЭ.//Атомная Энергия. Т. 61, вып. 5, ноябрь 1986.
10. Типовой технологический регламент по эксплуатации блоков АЭС с ректором РБМК-1000. (Отчёт № 33/262982 от 28.09.1982 г.)/НИКИЭТ. Москва,1982.
11. A. A. Abagyan, E.O. Adamov, E.V.Burlakov et. al. “Chernobyl accident causes: overview of studies over the decade”, IAEA International conferens “One decade after Chernobyl: nuclear safety aspects”, Vienna,/1 - 3 april, 1996, IAEA-J4-TC972, p.46 - 65.
12. Ю.Щербак, «Чернобыль». Советский писатель, 1991, Москва.
13. О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке ЧАЭС 26 апреля 1986 г. Доклад ГПАН СССР, Москва, 1991.
14. Доклад Правительственной комиссии "Причины и обстоятельства аварии 26 апреля 1986 г. на блоке 4 Чернобыльской АЭС. Действия по управлению аварией и ослаблению её последствий" (Обобщение выводов и результатов работ международных и отечественных учреждений и организаций) под рук. Смышляева А. Е. Держкоматомнагляд України. Рег. № 995Б1.
15. Пятнадцать лет Чернобыльской катастрофы. Опыт преодоления.//Материалы Междунар. Конф.. Киев, Украина, 18 - 20 апреля 2001 г.. CD. Чорнобиль_нформ, 2001.
16. З архівів ВУЧК, ГПУ, НКВД, КГБ. №1(16), 2001. Спецвипуск. Фонд «Видавництво Сфера».

Сколько у вас литературы по атомной энергетике. Почитать дадите?
Ну ответте на поставленный вопрос, раз Вы всё это прочитали - Вам не будет сложно...

[GrayWolf]

Кстати, рекомендую участникам антиядерного движения в Нижегородской и Владимирской областях настаивать на пересмотре решения "Общественных слушаний" с учетом катастрофы в Японии, её причин и последствий. Т.к. масштаб катастрофы уже привысит чернобыль - это 100 процентов!
И многие доводы слушаний будут необъективны в настоящий момент - после аварии на Фукусиме.

[Filin]

По официальным данным МАГАТЭ с 1945 г. по 1988 г. во всём мире произошло 297 ядерных и радиационных аварий, в которых пострадало 150715 человек. Из них переоблучилось 25733 человека, а погибло «на месте» 69. А собственно ядерные аварии случались не менее 31 раза [2]. Естественно, наибольший интерес вызывают те из них, которые закончились взрывами реакторов.
Более 1,2 миллиона человек погибает в мире каждый год в результате ДТП, а от 20 до 50 миллионов человек получает травмы. Об этом говорится в первом докладе о состоянии безопасности дорожного движения в мире, подготовленном Всемирной организацией здравоохранения на основании данных 178 стран, в которых проживает 98 % мирового населения.

математикой владеешь, посчитай что опасней..., сразу критерии гуманизма встанут на свое место. По сравнению с одним автотранспортом в течении 1 года, кол-во пострадавших от атома за всю историю его использования просто детский лепет.

Сколько у вас литературы по атомной энергетике.

а насчет вышеназванной литературы, пришлось читать по роду своей работы, т.к. как начинал работать доктором радиологом. Посему до сих пор частенько приходится общаться с ликвидаторами.

Но вот в реальности более объективными были бы цифры независимых медицинских ведомств.

ты просто убиваешь - "независимые ведомства" - это что то..

Ну ответте на поставленный вопрос

так ты хоть вопрос то сформулируй..