Металлургическая отрасль

Новости, события и тому подобное
Аватара пользователя
sasa
Истинный Wыксунец
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 15:58

Re: Трубная отрасль

Сообщение sasa »

РБК daily. 15.02.2010. Деньги в комплекте с трубами

«Несвязанный» кредит Японии на газопровод могут «привязать»
Кредит Японии на строитель¬ство газопровода Сахалин — Хабаровск — Владивосток, очевидно, по факту все-таки может оказаться связанным. Монополия, похоже, готова использовать трубы япон¬ских производителей. Спустя две недели после обсуждения проекта с японским послом в России Масахару Коно глава «Газпрома» встретился с представителем японского консорциума поставщиков трубной продукции. По мнению экспертов, трубы из Японии могут позволить «Газпрому» сэкономить на проекте.
В прошлом году во время визита в Токио делегации под руководством премьер-министра Владимира Путина японская сторона сообщила о готовности предоставить заем на газопровод Сахалин — Хабаровск — Владивосток в размере 2,2 млрд. долл., но при условии, что будут закупаться японские трубы. Однако Россию такие условия не устроили. Две недели назад глава «Газпрома» Алексей Миллер встречался с послом Японии в России Масахару Коно. Стороны обсуждали проект Сахалин — Хабаровск — Владивосток, а также важность предоставления несвязанного финансирования на строительство газопровода.
Однако, судя по всему, японцам удалось уговорить «Газпром» прислушаться к своей позиции. В пятницу зампред правления «Газпрома» Александр Ананенков встретился с управляющим директором компании Itochu Corporation Тору Номура, представляющим интересы японского консорциума поставщиков трубной продукции. Об этом сообщило управление информации российской монополии. «Стороны обсудили перспективы двустороннего сотрудничества при реализации масштабных проектов «Газпрома» на востоке России, в том числе в проекте строительства газотранспортной системы Сахалин — Хабаровск — Владивосток», — говорится в сообщении компании.
В январе японская компания Sumitomo уже получила 10% от контракта на 1 млн. т стальных труб для второй нитки трубопровода Nord Stream. Закупить японские трубы монополии выгоднее, особенно для дальневосточных проектов, отмечает гендиректор консалтинговой компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. Импортная пошлина на трубы меньше железнодорожного тарифа от Выксунского завода, на котором делают трубы нужного «Газпрому» диаметра. Значит, продукция из Японии будет дешевле.
ПОХОЖЕ ЧАСТЬ ЗАКАЗА УПЛЫВЕТ ОТ НАС :-(

Коммерсант. 15.02.2010. Финляндия пропустила «Северный поток»

Строительство газопровода начнется в апреле
Проект газопровода Nord Stream ("Северный поток") из России в Германию по дну Балтийского моря стоимостью €7,4 млрд. получил все необходимые разрешения. Строительство начнется в апреле, срок первых поставок газа по Nord Stream объявил премьер Владимир Путин — сентябрь 2011 года. Это раньше, чем планирует оператор проекта, но позже исходных планов участников Nord Stream. Избежать штрафов со стороны потребителей им поможет экономический кризис.
В пятницу региональное административное агентство Южной Финляндии выдало разрешение на прокладку газопровода протяженностью 374 км в финской акватории Балтики. Оно дополняет предыдущие разрешения правительства Финляндии от 5 ноября 2009 года на использование финской эксклюзивной экономической зоны и от 2 октября 2009 года — на очистку морского дна от боеприпасов вдоль планируемой трассы газопровода. Теперь оператор проекта Nord Stream AG имеет все необходимые разрешения на строительство — от России, Финляндии, Швеции, Дании и Германии.
Советник по вопросам экологии министерства экологии Финляндии Микка Сеппала пояснил "Ъ", что разрешение содержит ряд ограничений для оператора проекта. В частности, Nord Stream AG придется заключить соглашение с рыболовецкими компаниями Финляндии "о возмещении возможного ущерба". Речь идет о ежегодных выплатах €30 тыс. в течение пяти лет. То есть Nord Stream заплатит €150 тыс., после чего, по словам чиновника, "будет произведена оценка состояния флоры и фауны и в зависимости от наличия или отсутствия ущерба оплата будет отменена, повышена или размер останется прежним". Также Финляндия запретила судам-трубоукладчикам вставать на якорь на месте прокладки, поскольку "они могут поднять со дна отложения, содержащие диоксин и металлы, которые могут нанести вред морской флоре и фауне". "Мы также требуем от оператора проекта разработать систему наблюдения за ходом строительства газопровода, то есть брать пробы воды и осадков",— добавил Микка Сеппала.
Премьер Владимир Путин в пятницу на встрече с главой нидерландской Gasunie (миноритарный акционер проекта) Марселом Крамером заявил: "Мы приступаем к завершающей стадии. В апреле начинаются работы на морском участке и в мае 2011 года они должны быть полностью завершены. И уже в сентябре должен пойти газ". Оператор проекта Nord Stream AG рассчитывал начать поставки в конце 2011 года.
Экологические требования дорого обойдутся Nord Stream AG. На исследования акватории Балтики компания уже потратила около €100 млн. Впереди ее ожидает очистка дна Балтики от оставшихся после Второй мировой войны боеприпасов. Михаил Барабанов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief, считает, что на конверсию могут уйти "проценты от общих затрат проекта", то есть речь может идти о $150-300 млн. Датчане требуют прокладывать трубу в период отсутствия нереста рыбы и согласовать прокладку с владельцами телекоммуникационных кабелей, лежащих на дне по маршруту Nord Stream.
Максим Шеин из "Брокеркредитсервиса" отмечает, что первоначально газопровод должен был быть пущен в третьем квартале 2010 года. "Соглашение акционеров, подписанное в августе 2005 года "Газпромом", немецкими E.On и BASF, предусматривало штрафные санкции в случае неисполнения контрактных обязательств по поставке дополнительных объемов",— уточняет аналитик. Однако, добавляет господин Шеин, участникам Nord Stream помог мировой кризис — европейцы покупают меньше российского газа. Глава East European Gas Analisys (США) Михаил Корчемкин подчеркивает, что "Газпром" законтрактовал менее 40% мощности Nord Stream (20 млрд. из 55 млрд. кубометров), остальной газ будет взят из транзитных потоков Украины, Белоруссии и Польши. "Вероятнее всего, "Газпром" сэкономит $1-1,2 млрд. в год на сокращении объемов транзита через Украину",— считает эксперт. Впрочем, срок строительства второй нитки газопровода в связи со снижением спроса на газ в Европе может быть сдвинут.
Наталья Гриб, Елизавета Кузнецова
Тоже новость не фонтан
РИА Новости. 17.02.2010. ЧТПЗ в 2010 году откроет 1,4 тысячи новых рабочих мест в цехе труб большого диаметра

Руководство Челябинского трубопрокатного завода (входит в Группу ЧТПЗ) планирует открыть в 2010 году на предприятии не менее 1,4 тысячи новых рабочих мест в трубоэлектросварочном цехе стоимостью 21 миллиарда рублей, ввод которого ожидается 17 июля 2010 года, сообщает в среду пресс-служба губернатора области.
По данным главного управления по труду и занятости области, в регионе уровень безработицы составляет 3,6%, на учете числятся безработными более 60 тысяч человек.
В среду губернатор Челябинской области Петр Сумин встретился с членом Совета Федерации РФ Андреем Комаровым и гендиректором Группы ЧТПЗ Александром Федоровым. Они проинформировали Сумина о том, как реализуется инвестпроект Группы ЧТПЗ — строительство трубосварочного цеха.
"Трубосварочный цех в настоящее время находится в 70-процентной готовности и будет запущен в этом году ко Дню металлурга — 17 июля. В настоящее время идет монтаж уникального высокотехнологического оборудования общим весом 10 тысяч тонн. Благодаря предоставлению госгарантий челябинские трубники реализуют поставленную задачу в срок и в полном объеме, успешно решив все вопросы финансирования проекта общей стоимостью 21 миллиард рублей. Как отметил Федоров, запуск нового цеха позволит создать не менее 1,4 тысячи новых рабочих мест", — говорится в сообщении.
Это будут так называемые "умные" рабочие места, в цехе будут трудиться в основном специалисты с высшим образованием. "Этого требует не только само высокотехнологическое оборудование, но и жесточайшие требования к качеству продукции, которая должна соответствовать все усложняющимся условиям добычи и транспортировки нефти и газа в экстремальных температурных условиях вечной мерзлоты, сейсмически активных зонах, агрессивного воздействия морской воды", — цитирует пресс-служба Федорова.
Губернатор Сумин назвал запуск нового трубосварочного цеха на ЧТПЗ событием года как для Челябинской области, так и для страны в целом. "Поскольку данная продукция будет использоваться при строительстве магистральных нефте- и газотрубопроводов, в том числе и при реализации такого стратегически важного для страны проекта как прокладка газопровода по дну Балтийского моря в Европу", — добавляется в сообщении.
В настоящее время подобная продукция в России не выпускается и завозится из-за рубежа, уточняет пресс-служба.
надо же , Выкса оказывается за рубежом :-) наверное они Уральские горы имеют ввиду
НЭП’08. 16.02.2010. НТМК заменит ТБД на толстолистовой стан

На площадке НТМК (входит в группу Евраз) по производству труб большого диаметра (ТБД), подготовленной в рамках давнего проекта «Стан-5000», возможно будет создан толстолистовой стан. Об этом сегодня, 16 февраля, заявил журналистам управляющий директор НТМК Алексей Кушнарев. Он отметил, что комбинат окончательно отказался от производства ТБД. «Сегодня в России площадок по производству ТБД достаточно. Все, кто был заинтересован в этом раньше, больше этот вопрос больше поднимали. Мы готовы рассматривать проект по производству толстолистового стана, который, наверное, будет востребован в области судостроения, мостостроения. Сегодня в России создана судостроительная корпорация, но весь лист завозится из Японии и Германии. Поэтому есть резон использовать эту площадку в новом ключе», — заявил г-н Кушнарев. Он отметил также, что проект по толстолистовому стану также будет востребован при запуске нового конвертерного цеха.
Алексей Кушнарев говорит, что сегодня НТМК работает в условиях полной загрузки действующего конвертерного цеха, а прокатные цеха загружены на 65%, поэтому строительство нового конвертерного цеха производительностью 3-3,5 млн. тонн в год становится просто необходимым для предприятия. Однако проект все еще находится на стадии проработки. «Это не просто строительство цеха. Мы понимаем, что чугуна не хватит. Будет нужна еще одна доменная печь, другие энергоресурсы. Вообще аналогичной стройки еще не было в России — это будет великая ударная стройка», — говорит управляющий директор НТМК. Напомним, в декабре 2009 года г-н Кушнарев озвучивал ориентировочную стоимость проекта, которая по предварительным расчетам может составить 1 млрд. евро. В результате запуска нового цеха мощность комбината составит порядка 7 млн. тонн заготовки.
Американский форум - Задаёшь вопрос, тебе отвечают
Израильский форум - Задаёшь вопрос, тебе задают ответный вопрос
Русский форум - Задаёшь вопрос, тебе в ответ долго рассказывают, какой ты м***к
Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9810
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трубная отрасль

Сообщение GrayWolf »

sasa писал(а):
ПОХОЖЕ ЧАСТЬ ЗАКАЗА УПЛЫВЕТ ОТ НАС :-(
Да, каждый пропихивает свои интересы, осталось еще транзитную плату Японцам, за транспортировку ресурсов по нашей территории платить, и совсем будет "по умному"... Печально, что наше государство и те кто гонит ресурсы за бугор не хочет вкладывать собственные средства в транспортные системы ресурсов. Начинают просить инвестировать японцев, финнов и т.п. Те взамен обеспечивают лобби своим производствам. А результат - недоразвитие наших производств, опустение карманов населения, кризис, кризис, кризис...
sasa писал(а):
надо же , Выкса оказывается за рубежом :-) наверное они Уральские горы имеют ввиду
Судя по-всему Сибирь и прочие места, богатые ресурсами уже принято считать придатком забугорья, а Россия это место где ресурсов нема :grin:
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/
Аватара пользователя
sasa
Истинный Wыксунец
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 15:58

Re: Трубная отрасль

Сообщение sasa »

DarknessWolf писал(а):....Да, каждый пропихивает свои интересы....
Тут все немного сложнее. Японскую металлургию кризис вообще сильно ударил, все крупные производства стоят или работают с минимальной загрузкой (например Ниппон Стилл), в связи с этим они выходят на рынок с очень низкими ценами. Наглядно это показал последний тендер по "Норд Стрим" - пришли япы со своими ценами и пришлось Европайпу и ОМК тоже опускаться в цене, иначе мы бы и 20% не получили. Япам надо срочно загружать промышленость, даже с минимальной прибылью. Так что теперь на трубном рынке еще один игрок (раньше он играл в другой ценовой категории).
Американский форум - Задаёшь вопрос, тебе отвечают
Израильский форум - Задаёшь вопрос, тебе задают ответный вопрос
Русский форум - Задаёшь вопрос, тебе в ответ долго рассказывают, какой ты м***к
Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9810
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трубная отрасль

Сообщение GrayWolf »

скорее все-таки дело в японских инвестициях, лоббировании японских и продажности наших политиков:
"Банки Японии готовы предоставить «Газпрому» кредит в размере 3 млрд долларов на приобретение у японских производителей крупной партии труб для газопровода «Сахалин – Хабаровск – Владивосток», сообщили представители Международного энергетического агентства (МЭА).

«Газпром» может приобрести 200 тыс. тонн труб, или 20 процентов от общего их количества, для этого газопровода, если получит от японских банков выгодный для себя заем.

"
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/
Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9810
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трубная отрасль

Сообщение GrayWolf »

А под веяния рынка подстраиваться нужно уметь и нашим - бумы случаются не так часто, но после них всегда нужно ждать долгое падение.
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/
Аватара пользователя
sasa
Истинный Wыксунец
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 15:58

Re: Трубная отрасль

Сообщение sasa »

Время новостей. 05.03.2010. Дух Nabucco

Атлантическое лобби обхаживает Туркменистан
Начало весны снова ознаменовалось обильной миграцией западных дипломатов в Туркменистан с целью убедить президента страны Гурбангулы Бердымухамедова не только словом, но и делом поддержать проект поставок газа в Европу в обход России. С 1 по 4 марта г-на Бердымухамедова последовательно посетили госминистр департамента энергетики и климатических изменений Великобритании лорд Филип Хант, специальный представитель Европейского союза по странам Центральной Азии и Грузии Пьер Морель и спецпосланник госдепа США по вопросам евразийской энергетики Ричард Морнингстар. Визитеры, по сообщениям пресс-службы туркменского лидера, говорили об интересе британских, европейских и американских компаний в интенсификации деловых контактов в нефтегазовой сфере. Туркменский лидер по традиции подчеркивал приверженность диверсификации поставок энергоносителей на экспорт и открытость сотрудничеству иностранным инвесторам.
Безгазовый статус самого приоритетного для Брюсселя и лелеемого Вашингтоном инфраструктурного проекта — Nabucco — усиливает недовольство его рядовых участников и заставляет политиков-кураторов возвращаться к идее вовлечения в эту игру Ашхабада. На днях в ходе энергетического саммита в Софии болгарский премьер Бойко Борисов озвучил претензии к Брюсселю и Вашингтону, которые на деле недостаточно активно продвигают газопроводный проект и не способствуют его наполнению газом. Ему возразил новый еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер, который сообщил, что в апреле ждет приезда руководства Туркменистана в Брюссель для оформления сделки.
Весной 2008 года Еврокомиссия благодаря дипломатическим усилиям выбила из Ашхабада меморандум о поставках 10 млрд. кубометров в год. В апреле прошлого года рамочный документ об изучении маршрута поставок был подписан на корпоративном уровне между «Туркменгазом» и немецким концерном RWE (без указания объемов). Кроме того, г-н Бердымухамедов отдал этой компании разработку блока 23 на шельфе Каспия на условиях раздела продукции. Европарламент пошел на беспрецедентные политические уступки, ратифицировав торговое соглашение между ЕС и Туркменистаном, несмотря на ситуацию с правами человека в этой стране.
Стремительных действий от нового стратегического партнера, впрочем, не последовало. Только к концу осени RWE открыл в Ашхабаде представительство и сейчас приступил к наименее затратной части предпроектных изысканий — изучению экологических рисков.
Мартовские визиты западных дипломатов в Туркменистан вызваны отчаянным положением проекта Nabucco. Консорциум (в него помимо RWE входят компании пяти транзитных стран — турецкая Botas, болгарская BEH, румынская Transitgas, венгерская MOL и австрийская OMV) уже осенью собирается провести open season (тендер по продаже мощности) для поставщиков газа по будущей трубе. Но ход переговоров между поставщиками, потребителями и транзитерами на сегодняшний день не внушает никакого оптимизма. А позиция Баку и вовсе спровоцировала в начале февраля острый приступ пессимизма в Вашингтоне.
Как уже сообщала газета «Время новостей», Азербайджан не может договориться с Турцией об условиях поставок и транзите газа (к тому же отношения двух стран резко испортились после прошлогодних шагов Анкары в сфере нормализации отношений с Арменией) и демонстрирует готовность экспортировать сырье по другим направлениям. Недавно были подписаны соответствующие контракты с Россией и Ираном. А по отношению к Nabucco официальные лица в Баку даже не скрывают свой скепсис.
Представители проектной компании Nabucco Pipeline не раз говорили, что на первом этапе планируют запустить трубу за счет ресурсов Азербайджана и Ирака. По 8–10 млрд. кубометров от каждой из этих стран с 2014 года, согласно заявлениям консорциума, обеспечили бы минимальный уровень загрузки (15 млрд. кубометров в год) трубы. Впоследствии уже в готовый газопровод можно было бы привлекать других поставщиков, в том числе Туркменистан, у которого имеются очевидные сложности с доставкой газа до Nabucco.
От туркменского берега до азербайджанской системы газопроводов, которая уже связана с Турцией Южно-Кавказской трубой, всего 200 км, но преодолеть все барьеры на пути прокладки этой перемычки не удается уже более полутора десятков лет. Напомним, что между Баку и Ашхабадом имеются застарелые территориальные противоречия по поводу раздела шельфа Каспия. Наметившееся в 2008 году сближение сторон провалилось, и уже летом прошлого года г-н Бердымухамедов распорядился собрать документы для подачи иска в международный суд. С тех пор никаких серьезных переговоров между сторонами не было.
Между тем нерешенный территориальный конфликт делает невозможным не только строительство трубы, но и увеличивает риски потенциальных инвесторов в освоение туркменского сектора Каспия (тех самых заинтересованных в сотрудничестве европейских, американских и британских компаний, о которых говорили посланники в Ашхабаде).
Вчера Turkmenistan.ru со ссылкой на пресс-службу президента сообщил о вынесении строгого выговора председателю госпредприятия по вопросам Каспия Тойли Комекову. Взыскание наложено г-ном Бердымухамедовым «за неудовлетворительное исполнение должностных обязанностей, допущенные недостатки в работе» с перспективой увольнения, если ситуация не будет исправлена в кратчайшие сроки.
Туркменские власти, по информации «Времени новостей», готовы предложить европейцам вариант доставки газа для Nabucco в Турцию в обход Азербайджана. Речь идет об использовании для этих целей нового газопровода от месторождения «Довлетабад» в Иран мощностью до 12 млрд. кубометров в год, введенного 6 января. Но эта идея вряд ли найдет понимание в Вашингтоне, который стремится к максимальной экономической и политической изоляции Тегерана (что, собственно, и лишило проект Nabucco газовых ресурсов). Хотя нельзя исключать, что ее все же будут использовать в качестве кнута для подстегивания Баку.
Россия, которая до сих пор старалась перекупить туркменский газ (в прошлом году эта стратегия привела к прекращению сотрудничества на девять месяцев из-за резко ухудшившейся внешней конъюнктуры), сейчас пытается играть роль активного наблюдателя. Вчера пресс-служба Кремля сообщила о телефонном разговоре между Дмитрием Медведевым и Гурбангулы Бердымухамедовым. Президенты обсуждали вопросы подготовки неформального саммита СНГ, который пройдет 8 мая в Москве, и актуальные вопросы двустороннего сотрудничества.
Алексей Гривач
Забавно, один из основных "продвигаторов" Nabucco - Вашингтон :-) самое заинтересованное лицо?
Американский форум - Задаёшь вопрос, тебе отвечают
Израильский форум - Задаёшь вопрос, тебе задают ответный вопрос
Русский форум - Задаёшь вопрос, тебе в ответ долго рассказывают, какой ты м***к
гость

Re: Трубная отрасль

Сообщение гость »

Не пойму,зачем вся эта писанина.Вы знаете какая сейчас политика на ВМЗ? Наступило время господ и негров.Простого работягу "белые каски" считают за быдло,если что-то не нравится,указывают на ворота,Последний раз поднимали зарплату только работникам ИТР.И обращения в профсоюз ни к чему не приводят,т.к.профсоюз боится вякать,тёплое местечко терять не охота...А вы тут НОРДстримы пиарите :evil:
Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9810
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трубная отрасль

Сообщение GrayWolf »

гость писал(а):А вы тут НОРДстримы пиарите :evil:
во-первых - кто мы такие, чтобы что-то пиарить?
а во-вторых - а что без нордстримов будет?
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/
Jess
Завсегдатай
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 1:53

Re: Трубная отрасль

Сообщение Jess »

гость писал(а):...Последний раз поднимали зарплату только работникам ИТР...
это когда интересно? чтото неприпомню
Аватара пользователя
sasa
Истинный Wыксунец
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 15:58

Re: Трубная отрасль

Сообщение sasa »

гость писал(а):....Не пойму,зачем вся эта писанина....
чтобы те кому это интересно были в курсе событий . Вам не интересно - не читайте и не комментируйте.
гость писал(а):....Вы знаете какая сейчас политика на ВМЗ? ...
Знаю, далеко не первый год работаю, во многом не согласен, но знаю что на других заводах - у нас еще терпимо.
гость писал(а):.... Наступило время господ и негров....
нормальный "развитой капитализм" :-)
а на каком ЧАСТНОМ предприятии подругому?
гость писал(а):....Простого работягу "белые каски" считают за быдло,если что-то не нравится,указывают на ворота...
хреновые у Вас "белые каски", неповезло наверное. Только обобщать ненадо.
гость писал(а):....Последний раз поднимали зарплату только работникам ИТР...
когда? я что то пропустил :-)
гость писал(а):.... обращения в профсоюз ни к чему не приводят....
а у нас есть профсоюз? вот эти сидящие на жопе "председатели" и т.п. они что для нас с вами там сидят? не будьте так наивны, в России профсоюзы просто для галочки, ну и для возможности "погреться" тем кто стоит во-главе.
гость писал(а):...А вы тут НОРДстримы пиарите...
...и не только Норд Стримы, но и любой другой проект который позволяет заводу работать, а нам кормить наши семьи, да и не только наши.
Неужели есть наивные люди пологающие, что если завод не будет работать в городе все останется как прежде?
Американский форум - Задаёшь вопрос, тебе отвечают
Израильский форум - Задаёшь вопрос, тебе задают ответный вопрос
Русский форум - Задаёшь вопрос, тебе в ответ долго рассказывают, какой ты м***к