Альтернатива наркотикам-наркотики?

[Zloy Kaktus]

Да, алкоголь заполонил рынок, он везде, куда не повернись - везде тебе палатка, киоск, магазин с огромным выбором. Если бы также были распространены миксы - мы не знаем чем бы все это обернулось. А эти вещества вызывают зависимость. И исследования были, но не все компоненты исследовали. Те вещества, по которым провели исследования, запретили в марте. Ждем когда такое же пройдет с остальными компонентами. То что они вызывают зависимость - это я опять цитирую слова нарколога.

Раев сделал обращение предпринимателям города следующего содержания:

Уважаемые предприниматели,
владельцы торговых площадей города Выкса!

Нами проделана большая работа по пресечению незаконного оборота курительных смесей на территории города Выкса.
Совместными усилиями мы добились положительных результатов – торговые точки в данный момент не работают.
Выражаю благодарность всем предпринимателям, владельцам торговых площадей, принявшим активное участие в решении данной проблемы, поскольку вещества, входящие в состав таких смесей, обладают психотропным, наркотическим действием и представляют потенциальную опасность для жителей нашего города, в особенности - для молодого поколения. Расторгнув договоры с торговыми представителями, предлагающими данную продукцию, вы доказали, что здоровое будущее наших детей - важнее, чем временная неустойчивая прибыль.
Надеюсь, что социальная ответственность перед земляками и впредь не позволит Вам заключать договорные отношения с представителями торговых сетей «Shop – Shaman» и «Aztec» в городе Выкса.
Только путем совместных действий мы добьемся полноценной победы в борьбе за окончательное изъятие данной продукции из оборота.
Мы рождены с правом на жизнь, с правом впитывать в себя многообразие, красоту и гармонию существующего мира, и наша главная обязанность не лишать этого права последующие поколения.

Глава города Игорь Раев.

То что произошло, то, что Надя Темник и Снус подняли этот вопрос , я считаю - это хорошо. Многие кричали зачем да почему да куда лезите, но они все равно подняли вопрос, поработали над ним и результат есть. Пускай - это песчинка, пускай, но ведь можно создавать такие песчинки, можно. Можно побороться за то, что считаешь правильным. Каждый останется при своем мнении, но лично я рада, что в этом участвовала и не сомневаюсь в правильности произошедшего. Большое спасибо Наде Темник и Снусу и Дядьке Злому и всем, кто работал над этим вопросом. Надо продолжать в том же духе. От слов к делу, как любит говорить Дядька Злой.

[Zloy Kaktus]

Новость от newnn.ru
В Нижнем Новгороде школьники отравились курительными смесями

В тот день учащиеся должны были отправиться в кинотеатр «Смена», чтобы прослушать лекцию инспекторов подразделения по делам несовершеннолетних Канавинского РУВД и посмотреть фильм. По словам одного из пострадавших, они решили покурить перед мероприятием, чтобы не было скучно.

Девятиклассники, среди которых были и две девочки рассказали, что купили в магазине смеси, покурили их, и им стало плохо. Подростки были госпитализированы в детскую больницу.

На следующий день милиционеры изъяли из этой торговой точки аромамиксы и направили их на экспертизу в Экспертно-криминалистический центр ГУВД по Нижегородской области. Сейчас проводится проверка.

Символично, что в тот же день в правительстве Нижегородской области прошло совещание по проблеме продажи курительных смесей. Представители федеральных, областных и местных органов власти, под председательством министра внутренней политики Нижегородской области Александра Цапина вырабатывали меры по противодействию продажи аромамиксов.

А днем ранее глава администрации города Выкса запретили торговлю ароматическими курительными смесями на территории этого населенного пункта. Работающие точки продаж должны быть закрыты или перепрофилированы в срок до 18 октября.

[konfetochka]

Новость от newnn.ru
В Нижнем Новгороде школьники отравились курительными смесями

В тот день учащиеся должны были отправиться в кинотеатр «Смена», чтобы прослушать лекцию инспекторов подразделения по делам несовершеннолетних Канавинского РУВД и посмотреть фильм. По словам одного из пострадавших, они решили покурить перед мероприятием, чтобы не было скучно.

Девятиклассники, среди которых были и две девочки рассказали, что купили в магазине смеси, покурили их, и им стало плохо. Подростки были госпитализированы в детскую больницу.

На следующий день милиционеры изъяли из этой торговой точки аромамиксы и направили их на экспертизу в Экспертно-криминалистический центр ГУВД по Нижегородской области. Сейчас проводится проверка.

Символично, что в тот же день в правительстве Нижегородской области прошло совещание по проблеме продажи курительных смесей. Представители федеральных, областных и местных органов власти, под председательством министра внутренней политики Нижегородской области Александра Цапина вырабатывали меры по противодействию продажи аромамиксов.

А днем ранее глава администрации города Выкса запретили торговлю ароматическими курительными смесями на территории этого населенного пункта. Работающие точки продаж должны быть закрыты или перепрофилированы в срок до 18 октября.

по ТВ вчера вечером показывали....
я в шоке

[Zloy Kaktus]

Вот видите. Подняли тему и заговорили все. И давай отравления выявляться. А что раньше не было такого думаете? Было! И еще как было! Но все проходило мимо, потому что люди были более равнодушными к этой проблеме.

[Zloy Kaktus]

Депутаты Законодательного собрания Нижегородской области (ОЗС) 27 августа приняли постановление "Об обращении ОЗС к президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину о необходимости совершенствования законодательства РФ в сфере ограничения продажи алкогольной продукции, включая пиво, а также напитков, изготавливаемых на его основе, и ограничения распространения на территории РФ курительных (ароматических) смесей".

[ok]

ПОЧИТАЙТЕ НА САЙТЕ ВЫКСЫ В КОМЕНТАРИЯХ К ВИДИО О ДЕМОНСТРАЦИИ ПРОТИВ ЭТИХ АРОМАМИКСОВ

[Zloy Kaktus]

Представители общественных организаций и политических партий Нижегородской области требуют от региональных и городских властей запретить продажу курительных и ароматических смесей. Несмотря на то что опасность для здоровья человека растительных и синтетических смесей, формально не запрещенных законом, начали обсуждать давно, общественный резонанс эта проблема получила после того, как нижегородские школьники начали регулярно поступать с отравлениями в токсикологические отделения. Пока не приняты соответствующие изменения в законодательстве РФ, муниципальные власти будут бороться с распространителями аромамиксов экономическими методами.
Как отметил 16 октября 2009 года на брифинге глава города Нижнего Новгорода Вадим Булавинов, благодаря средствам массовой информации, проблеме распространения аромакурительных смесей в Нижнем Новгороде уделяется большое внимание. Однако решение о запрете продажи данной продукции необходимо принимать на государственном уровне.

Пока не сделаны соответствующие изменения в российском законодательстве, на местном уровне предпринимаются конкретные действия.

В частности, глава города Нижнего Новгорода отдал распоряжение департаменту экономики, планирования и предпринимательства взять под контроль распространение аромамиксов в торговых точках города. «Я надеюсь, что найдутся такие собственники коммерческой недвижимости, которые откажут в аренде продавцам курительных смесей», - отметил мэр.

Вадим Булавинов также направит главному санитарному врачу РФ Геннадию Онищенко справку о количестве пациентов, поступивших в токсикологические центры Нижнего Новгорода с симптомами отравления аромасмесями.

В данном направлении показателен опыт решения проблемы в городе Выксе.

Как сообщается на официальном сайте городской администрации, глава города Выкса Илья Раев высказал благодарность предпринимателям, владельцам торговых площадей города, которые содействовали выксунской администрации в работе по пресечению незаконного оборота курительных смесей на территории города.

«Совместными усилиями мы добились положительных результатов – торговые точки в данный момент не работают», - заявил мэр Выксы.

Илья Раев подчеркнул, что вещества, входящие в состав аромасмесей, обладают психотропным, наркотическим действием и представляют потенциальную опасность для жителей, в особенности - для молодого поколения.

«Расторгнув договоры с торговыми представителями, предлагающими данную продукцию, вы доказали, что здоровое будущее наших детей важнее, чем временная неустойчивая прибыль», - считает он.

Владельцы торговых площадей и дальше не намерены заключать договорные отношения с представителями торговых сетей «Shop – Shaman» и «Aztec» в городе Выкса.

На оперативном совещании 5 октября 2009 года глава города Выкса Игорь Раев потребовал в недельный срок закрыть либо перепрофилировать указанные торговые точки и поставить данный вопрос на особый контроль администрации города Выкса.

Тем временем региональные отделения политических партий в Нижегородской области пытаются воздействовать либо на сознательность граждан, либо депутатов.

Так, НРО «Справедливой России» выступит с инициативой по борьбе с аромакурительными смесями, которые, по его словам, безнаказанно наносят урон здоровью молодежи. «Мы планируем байкотировать, у каждого магазина организовать пикеты, проводить разъяснительную работу, поднимать молодежь», - говорит депутат.

Женщины-руководителей Автозаводского района подготовят обращение к депутатам городской Думы Нижнего Новгорода и Законодательного собрания Нижегородской области о принятии мер против продажи ароматизированных курительных смесей.

НРО КПРФ направило обращение к Президенту РФ и в Государственную Думу РФ с требованием немедленно запретить продажу любых курительных и ароматических смесей на территории России. В день направления обращения - 14 октября 2009 года – в 12.00 Союз коммунистической молодежи РФ провел пикет у магазина «Мобил+» на остановке общественного транспорта «Площадь Лядова», где действует одна из торговых точек по реализации курительных смесей. Главный лозунг акции: «Курительные смеси – это наркотики! Наркоторговцев и их покровителей - к ответу!».

На уровне правительства Нижегородской области проводится работа по организации взаимодействия между различными властными структурами с целью противодействия распространению курительных смесей. 13 октября 2009 года министр внутренней политики Нижегородской области Александр Цапин провел совещание по проблеме продажи курительных смесей (аромамиксов и др.), представляющих потенциальную угрозу жизни и здоровью населения. В совещании приняли участие представители федеральных, областных и местных органов власти.

[Zloy Kaktus]

В Нижнем Новгороде с торговлей курительными смесями будут бороться чужими руками

Мэр Нижнего Новгорода Вадим Булавинов сообщил, что поручит департаментам проработать с собственниками помещений вопрос об отказе в аренде предпринимателям, реализующим курительные смеси.

Мэрия Нижнего Новгорода в связи с активным распространением курительных и ароматических смесей намерена провести анализ по токсикологическим заболеваниям в городе и направить его результаты главному санитарному врачу РФ Геннадию Онищенко.

- Пока эта проблема не решена на федеральном уровне, мы на месте приложим все усилия для ее решения, - сказал Вадим Булавинов.

[Zloy Kaktus]

Переношу сюда дискуссию по этой теме, которая развернулась в Комментариях к новости, пусть все будет в одном месте.
Врядли кто это осилит читать, но все же, если у кого буду комментарии, пишите, интересно

Резюмируя лишь хочу сказать, что главным вопросом всех споров по этому поводу остается такой вопрос:

ПРИВЕДЕТ ЛИ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ЛЕГКИХ НАРКОТИКОВ К УМЕНЬШЕНИЮ ИНТЕРЕСА К НИМ? КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ДА ИЛИ НЕТ? ОБОСНУЙТЕ СВОЙ ОТВЕТ, ПОЖАЛУЙСТА

человек | 17 октября 2009 - 00:23

Не кури не пей не еш мясо не занимайся сексом и проживи жизнь как овощ.ТРЕБУЮ чтобы мне привели хоть 1 пример: как человек под действием этой смеси совершил противазаконное действие. Вообще хоть чемто навредил. Если не можите то удалите это видео Кстате чувачёк этот по кличке zloy любитель тех же самых смесей и коечего незаконого тоже и вообще я его первый раз вижу в нормальном состоянии именно на этом видео
LS | 17 октября 2009 - 01:50

человек, под видео новость «В Нижнем Новгороде школьники отравились курительными смесями» http://wyksa.ru/2009/10/16/v-nizhnem-no ... syami.html или вам именно противозаконное действие нужно?
Андрей | 17 октября 2009 - 10:46

Если выпить большое количество воды за малый промежуток времени (точные цифры можно найти в инете), то можно умереть. Давайте запретим воду!
1010 | 17 октября 2009 - 11:41

знаю всех кто присутствует на этом видео! и очень удивлён! против травы люди которые курят уже лет 10! zloy! ты то уж куда))) тебя вменяемы встретить практически невозможно!
1011 | 17 октября 2009 - 12:28

+1000 хахаахха
Duhova | 17 октября 2009 - 14:46

И хорошо. Или вы хотите чтоб они выступали среди 13-летних подростков за наркоту? Выступают против и правильно делают
LS | 17 октября 2009 - 15:55

Андрей, по вашей логике получается что не нужно запрещать наркотики, продажу алкоголя детям...
человек | 17 октября 2009 - 16:23

Вы чё не понимаите что люди которые сейчас курят эти смеси, после закрытия магазинов так и будут их курить просто достать их будет немного сложнее и подороже.Я тоже думаю что к детям эта вещь попадать не должна как и алкоголь и сигареты , но это надо контролировать а закрытие не чего не изменит(Заприщёное выглядит намного привлекательнее!!!) Я считаю что лучше догавариться с хазяевами этих киосков о прадаже этих смесий но только по паспорту(18+),ведь легальную продажу можно хоть как то контролировать А люди достигшие этого возраста в праве решать сами как им жить Как весёлый овощ или как фрукт в депрэссии. И ВООБЩЕ ЗАДУМАЙТЕСЬ ПОЧЕМУ ЛЮДИ КУРЯТ ЭТИ СМЕСИ? Кто пробовал знает разницу между алкоголем и этой штукой (народ хочет жить в кайф а не как винтик для общества) Живём 1 раз
Duhova | 17 октября 2009 - 16:44

Я уже много раз отвечала на подобные доводы, но повторюсь. Не проконтролируем мы продажу смесей подросткам до 18 ну никак. Даже если захотят, хозяева этих киосков не могут 100 % гарантировать что на них работает честный продавец и что он не отпускает это детям. Решение проблемы только одно - вообще не продавать. И мы отчетливо понимаем что закрытие киосков полностью проблему не решает, не вчера родились. Но мы также отчетливо понимаем, что распространению этих смесей надо мешать. Меньше возможностей для покупки - меньше потребителей, то есть мы ограничиваем распространение. Поймите вы - это прибыльный бизнес. Если ему не мешать, смеси будут также распространены, как и алкоголь, как и сигареты. Это опять таки станет нормой, это станет общепринятым, в этом не будет ничего зазорного. Многие мыслят как вы - что когда это будет нормой это не будет таким интересным, потребление снизится. Да вы что слепые? У нас много лет продавали круглосуточно алкоголь и что? Он не популярен? У нас мало алкоголиков? Свободная продажа ударит опять таки по детям, которые более всего зависят от окружения. Что везде, то и у них, им надо все и сразу, когда это будет доступно - тут абсолютно любой попробует. Мы это понимаем, а вы похоже нет. Неужели, чтобы это понять вам действительно надо чтоб такое случилось?
бобр-добр | 17 октября 2009 - 17:09

а насколько вредны эти смеси? (сам не курил) вреднее марихуаны или безопасней?
Duhova | 17 октября 2009 - 17:22

Те, кто пробовал и то и другое, утверждает, что намного вреднее. А если эти смеси принять после принятия алкоголя, то вообще концы отдать можно
человек | 17 октября 2009 - 18:30

Все эти смеси легкодостопну продовались в городе задолго до появления этих киосков Я вот удивляюсь почему вы боритесь с меньшим из зол где акции против сигарет алкоголя героина амфитоминов...? (вы даже не представляите насколько эта дрянь в городе распространена и вреда от неё намного больше) Возможно вы и правы что 100% контроля это не возможно, но я считаю что это лучше чем просто запретить и забыть об этом(покрайне мере с открытием этих киосков на нелегальном рынке эта смесь исчезла,соответствено весь рынок сбыта это пара киосков а их контролировать не так уж сложно). В конце концов можно производить кантрольные закупки , и увольнять недобрасовесных торговцев(на что хозяева этих киосков с радостью согласяться если оставить их бизнес в покое), а барыгам плевать кому и сколько лет(они и пятилетниму продадут) Я лиш высказал альтернативу решиния этой проблемы и остаюсь при своём мнении так как этот вариант может и выглядит как "сделка с дьяволом" но он принесёт результаты, если цель реально оградить детей от этих смесий.
Андрей | 17 октября 2009 - 18:42

LS | 17 октября 2009 - 15:55

Андрей, по вашей логике получается что не нужно запрещать наркотики, продажу алкоголя детям...

Про детей я не слова не говорил. На Ваш вопрос очень хорошо "Человек" ответил. Запрет ничего не изменит. Может быть даже хуже будет. Вспомните "сухой закон". Лучше стало после полного запрета алкоголя??
А по поводу продажи детям - не перекладывайте с больной головы на здоровую! За детьми должны следить их родители, а не продавцы в магазинах и киосках!
Duhova | 17 октября 2009 - 19:00

Откуда у вас информация, что на нелегальном рынке эти смеси исчезли, после того, как их стали продавать легально?!! Это могло произойти только по одной причине - те, кто раньше их распространял нелегально стали распространять их легально - то есть одни и те же люди распространяли. С чего вы взяли, что с легализацией исчезнут барыги? Нифига не исчезнут, ведь это выгодно.К тому же тяжелые наркотики никогда не легализуют, стало быть барыги останутся. Но легкие если легализуют, да, этим людям станет легче - они развернут широко легальный бизнес, вот раздолье то! А у потребителей просто будет выбор шире, опять же барыги станут еще ближе к тем, кто сам не интересовался еще этим продуктом. К тем, кто не будет их искать ради того, чтоб попробовать. К более сильному пласту если так можно сказать, точнее менее решительному - а тут вон она дурь, бери, пользуйся, что думать два раза.
Кто там будет заниматься контрольными закупками? Вы сами то в это верите? Сколько времени стоят киоски в Нижнем, у нас сколько стояли, ни одному блюстителю закона такое в голову не пришло. А не подняли бы мы тему, все так и продолжалось бы. Мы не в идеальной стране живем, кругом пофигисты.

Да полно везде сейчас акций против алкоголя и героина. Даже в Выксе недавно в парке была акция против алкоголя. Молодые металлурги устроили. Но акции акциями, а то, что уже так сильно запущено исправить сложно. А по вашей логике и пытаться не нужно.Пусть будет. А пусть, конечно. Пускай люди делают что хотят. Зачем кого-то ограничивать? Но, следуя такой логике, свойственной в основном подростку, еще охваченному максимализмом, задумайся, человек, что вокруг много много много много очень много людей живет, о которых ты не знаешь и которым твои желания и потребности по барабану, даже твое право на жизнь по барабану. Не надо их ограничивать? Можно давать им в руки наркоту? А, может, оружие? В дикие времена и человека легче убить было, безнаказанно. Ты хочешь в таком времени жить?
Да, нелегально все это еще как распространяется, но это отнюдь не значит, что надо распространять еще и легально! Это значит только то, что нужен более жесткий контроль над нелегальным рынком, нужно, чтобы Госнаркоконтроль, милиция работали нормально, чтоб законы были приняты необходимые. А это уже, к сожалению, мало вероятно, что можно решить, устроив один пикет в провинциальном городке. Делаем, что можем. Если вы знаете как изменить общественное сознание, напишите пожалуйста.
Duhova | 17 октября 2009 - 19:27

Андрей, я сама мама. И я знаю, что я буду стараться следить за своим ребенком и вырастить из него хорошего человека. Но мне страшно, что в то время, когда у нее будет подростковый период, я не смогу ее защитить от какой-нибудь гадости типа этой, которая может быть распространена к этому времени во всех молодежных компаниях. Я боюсь этого, потому что я сама была подросткам и я помню что такое переходный возраст и я помню то время, когда мнение родителей совершенно ничего не значит. Так что не сетуй на родителей. Родители не могут ничего гарантировать, как бы не любили и как бы не старались создать мостик понимания со своими детьми - в определенный жизненный период такого мостика не будет. А будет личность, которая активно пытается понять, что такое всетаки эта жизнь за штука, и чаще всего кажется, что для этого надо обязательно "поймать кайф" с помощью психоактивных веществ. Да, многое зависит от человека. Кто-то попробует и перестанет, а кто-то сделает это своей привычкой. Сделать это своей привычкой намного легче, если напротив твоего дома будет магазин с этой дурью. Это не разовый случай - когда тебе скажем на выпускном кто-то предлагает, ты пробуешь, а дальше у тебя и возможности такой нет и искать не будешь, потому что лень.А тут представь каждый день ты проходишь мимо этого, смотришь в окно - там продают, соблазн каждый день! И вот - это и твоя привычка. А я видела людей, которые долго и часто курят. Извините, не хочу никого обидеть, но общее мнение о таких людях - они заторможены, с ними все труднее и труднее быть рядом. И иногда кажется, что они подменяют себя чем-то другим, подменяют свою жизнь какой-то другой жизнью, а что самое ужасное - они зависимы, а значит ими легко управлять. Вот и весь расклад.
Андрей, вода - не наркотик, потому что это то, без чего мы не можем обойтись с самого рождения. Воздух - тоже не наркотик по той же причине. . Если наступит день, когда пресная вода исчезнет и будет в руках барыг - это все, это конец, можно взрывать планету, чтоб его не оттягивать. Не делай эти глупые сравнения, это дурацкая попытка сбить людей с мысли. Наркотики - это то, без чего можно естественно жить. А жить естественно, чтоб вы не говорили, лучше, мы для этого родились.
человек | 17 октября 2009 - 20:32

Ну даже если вы правы: смеси эти так много вреда приносят и нужно закрыть эти киоски чтобы наркотик не дошол до массового потребителя(хотя люди 18+ вправе сами решать курить или нет).

Как вы заметили "Мы не в идеальной стране живем, кругом пофигисты"
Я вообще не представляю как вы собираетесь этого дабиться Ну собирёте вы подписи отправите куда только можно.Никто не может запретить продажу этих смесий так как всё что там продаётся не включено всписок не лёгких не тяжёлолых вообще не каких наркотиков и опсолютно легально(Врядли ктото станет сворачивать этот бизнес только потому что комуто не нравиться точто там продают-слишком хорошие деньги).Соответственно нужно вносить поправки в законодательство а Выкса и даже Нижний Новгород я уверен не первые города столкнувшиеся с появлением этой проблемы
а этими самыми поправками и не пахнет, а киоски так и будут появляются всё в новых городах-слишком хорошие деньги.
Даже если представить что чтото там и получиться(на ЗАКОННЫХ основаниях)Это не поможет! ПРИМЕР: всем извесные игровые залы (чтото я не вижу чтоб они исчезли, только название сменилось-слишком хорошие деньги.Смеси эти всё тоже самое только в другой обёртке) Такчто я всёравно считаю что лучше договариться.

По поводу: Если вы знаете как изменить общественное сознание, напишите пожалуйста.

Общественное сознание менять не надо! Всё намного проще дайте альтернативу подросткам(народ хочет веселья и зрелищ) чтобы имея 500руб человек подумал а стоит ли тратить деньги на эту дрянь? когда можно провести время намного веселее, а в городе из развлечений только танцульки(где 9 из 10 или пьют или курят те самыеже смеси)ну или накройняк на лавочке посидеть пиво попить.

Как вы заметили "Мы не в идеальной стране живем, кругом пофигисты"
Duhova | 17 октября 2009 - 21:14

Ктож спорит про альтернативы. Должны быть. Стараемся то, что от нас зависит делать. Вот прям сейчас сижу над рок-концертом для молодежи, в НГТУ, который был организован для этой самой альтернативы.
По вопросу принятия закона и идет основная работа. Для чего собственно все и делалось, для чего администрация пиналась, для чего обращения подавались 0 вот вам результат: Депутаты Законодательного собрания Нижегородской области (ОЗС) 27 августа приняли постановление "Об обращении ОЗС к президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину о необходимости совершенствования законодательства РФ в сфере ограничения продажи алкогольной продукции, включая пиво, а также напитков, изготавливаемых на его основе, и ограничения распространения на территории РФ курительных (ароматических) смесей".
Законодателей надо шевелить и шевелим. Почитайте форум повнимательнее, я стараюсь освещать этот вопрос, смотрите внимательнее, что мы публикуем. Даже сейчас, без законов, меры принимаются. После 18 октября договоры аренды с этими киосками будут расторгнуты.Я опубликовала на форуме обращение главы нашего города, если надо, дам в новостях, раз не видите. Им создают невыгодные условия для работы, им придется свернуть свою деятельность в Выксе. Все.
А если и не все, работа над этим все равно будет продолжать и наш мэр после таких заявлений не сможет не продолжить работу над этим вопросом. Процесс запустили, а это главное.
Что касается нерешения проблемы в целом я уже много раз выше вам отвечала по этому поводу - делаем, что можем. Если бы все делали, что могли, было бы легче намного. Если бы не было вашей философии, которая заключается всегда в этих "Все проблемы не решить, так зачем и браться", было бы намного лучше. Закон не может работать везде - да, но надо закрывать лазейки, а у нас в законе дыры. Надо добиваться закрытия этих дыр, а не пускать все на самотек. И про игральный бизнес - дыры, лазейки всегда остаются, возможно нарочно, но нельзя на это смотреть сквозь пальцы. Надо на них указывать, надо о них говорить. Что мы и делаем.
Андрей | 17 октября 2009 - 21:21

Вот и я примерно о том же. Сейчас эти смеси продаются открыто и можно хоть как-то попытаться этот процесс взять под контроль. А если все запретить, они будут распространяться нелегально и полностью бесконтрольно. Запреты никогда к положительным результатам не приводили!
Про воду - согласен. Передёрнул ))
Андрей | 17 октября 2009 - 21:24

Блин.
Опоздал. Предыдущее сообщение я к посту Человека писАл. ))
Duhova | 17 октября 2009 - 21:32

Андрей, я свое мнение по этому поводу высказала уже и не раз. Нельзя будет это контролировать, нет. Не устранит это барыг, нет. Это золотая жила для людей чаще всего беспринципных. Это дополнительные каналы для поставки тяжелых наркотиков, это реклама ухода от естественного образа жизни, это ежедневный соблазн уйти от реальности для всех, и самое страшное, это будет плодить зависимых людей, над которыми будет контроль у этих самых торгашей, что дает им некую власть, причем легально. Я против.
Андрей | 17 октября 2009 - 21:41

Ну, не обобщайте. Это я по поводу ежедневного соблазна уйти от реальности для ВСЕХ. Меня курительные смеси нисколько вот не соблазняют. Может Вас соблазняют? Тоже думаю, что нет. Видите, уже слово ВСЕХ в тексте не уместно. Вот именно это во всевозможных запретах и ограничениях меня немного напрягает. Когда кто-то начинает решать за ВСЕХ.
И еще. Вы правда думаете, что если не запретить эти смеси, то у нас в городе тут же начнется деградация молодежи?
человек | 17 октября 2009 - 21:41

Ну что могу сказать если медведев подпишет(а посути выкса поднятой шумихой тоже лепту внесла) я прям буду горд за город в катором живу.
LS | 17 октября 2009 - 23:09

Андрей, думаю ваши слова "Запреты НИКОГДА к положительным результатам не приводили!" тоже зря написаны. Какие-то приводили каке-то нет...

Я думаю ТУТ ЖЕ деградация не начнется, но это еще один шаг к ней. Зачем он нам нужен?
Duhova | 18 октября 2009 - 13:43

Андрей, я тебе говорю о последствиях, которые могут произойти после довольно длительного периода после легализации психоактивных веществ, если их распространение не ограничивать никак. Представь, что поколение сменится, ни тебя ни меня уже не будет. Будут люди, которые выросли в среде, где потреблять спайс через день, это также распространено, как у нас сейчас пить пиво. Мы сейчас все время от времени пьем пиво, да. Многие это делают слишком часто. Все при этом видят, к чему приводит чрезмерное потребление и это конечно многим не нравится, и вроде как и здоровье свое сберечь надо бы, но срабатывает сила привычки и люди пьют и пьют и пьют, ничего не могут с собой поделать..Людей действительно заботящихся о своем здоровье очень мало, к сожалению. Горстка. Поэтому не готово общество к вседозволенности. Не готово в целом сделать правильный выбор. Оглядитесь вокруг - это видно. Нельзя людям дозволять сейчас это, никак нельзя. Я, вы может и не будем потреблять, но большое количество людей будут, а что будет дальше? Зачем создавать больное общество?
Андрей | 18 октября 2009 - 15:00

...не готово общество к вседозволенности. Не готово в целом сделать правильный выбор. Оглядитесь вокруг - это видно. Нельзя людям дозволять сейчас это, никак нельзя. Я, вы может и не будем потреблять, но большое количество людей будут...

А кто и как будет решать, готово общество к вседозволенности или нет? Вы?
И почему вы решили, что большинство будет употреблять эти смеси, а меньшинство (куда вы отнесли себя и меня) не будет? Вы считаете, что большинство молодежи настолько тупы, что не смогут сделать правильный выбор самостоятельно? Вы решили сделать это за них?
человек | 18 октября 2009 - 15:02

Мля походу прикрыли шопшаман придётся опять переходить на шалуху и чёрный.

Насчёт ДИГРОДАЦИИ чуш полная курю лет 7 работаю,заканчиваю институт не кого не обижаю))) на дебила вроде не похож и на здоровье не жалуюсь

Чтож летом было в кайф!!!
Андрей | 18 октября 2009 - 15:06

Люди живут уже не одну тысячу лет. За этот период было придумано сотни способов затуманивания мозгов. Но, как видите, человечество сейчас не с каменными топорами бегает. Прогресс имеет место быть. Т.е., большинство людей делает все же правильный выбор.
А если Вы постоянно видите среди молодежи потенциальных наркоманов, то это повод задуматься. Ибо мир такой, как мы его себе представляем.
Duhova | 18 октября 2009 - 15:26

Почему же наркоманов? Нет, но алкоголиков вокруг очень много, и я вам приводила пример с пивной зависимостью, которая очень сейчас распространена. С этим трудно спорить. Это реальность . У людей есть выбор и сейчас, но они его не делают - со здоровьем у нации реальные проблемы. Вот предыдущий оратор утверждает что смеси это безопасно и это не наркотик. Точно так же сейчас множество людей пьет пиво, говоря что оно не вызывает зависимость. Но у пива меньше последствий. У смесей последствия во многом зависят от организма, у кого как проявляется, но у всех последствия есть. Это исследовалось в Америке. Найду выдержку, напишу на форуме. Так вот я вам не хочу сказать, что кругом потенциальные наркоманы, нет. Если люди будут понимать, что это наркотиков, то я, как и вы, хочу верить в человечество и думать что они сделают правильный выбор и не будут потреблять дурь. Но тут вопрос принципиальный, разрешая продукт мы тем самым говорим - это не наркотик, это безопасно - мы врем. А учитывая то как люди не щадят свое здоровье, если появится еще один продукт, приносящий расслабление, при этом его не будут считать наркотиком, так как считает Человек, при этом не будет достаточной информации о его вреде - мы получим ту же ситуацию, что у нас сейчас с пивом,еще кучку больных.
Duhova | 18 октября 2009 - 15:37

Кстати..знаю, Андрей, вам мое мнение не понравится, но прогресс имеет место быть еще и потому, а может даже только потому, что правильные решения принимает кучка людей, более активное и умное меньшинство, которое находит способ по сути навязать свои решения большинству, явить их в жизнь посредством издания законов и прочих средств по сути обязывающих народ, прогресс наступает, когда стадные позывы подавляются.
Андрей | 18 октября 2009 - 16:20

...прогресс имеет место быть еще и потому, а может даже только потому, что правильные решения принимает кучка людей, более активное и умное меньшинство, которое находит способ по сути навязать свои решения большинству...
В результате таких действий, недовольное "навязыванием правильных решений" большинство, обычно, меняет меньшинство. И прогрессом здесь не пахнет.
А Вы сами решили отнести себя к умному меньшинству?
Еще раз задам вопрос: вы считаете, что большинство молодежи настолько тупы, что не смогут сделать правильный выбор самостоятельно?
человек | 18 октября 2009 - 16:37

Что я могу сказать мне очень жаль что мало людей просматрело коментарии.Мне бы очень хотелось услышать мнение других людей в ответ на вопросы: Cтоит ли закрыть эти киоски? Насколько ли разрушительный вред они приносят? Что нужно сделать чтобы молодёж не делала свой выбор в сторону этих аромамиксов? И правильно ли позволять групе людей решать за всех?
LS | 18 октября 2009 - 16:52

Андрей, видимо большинство молодежи как раз тупы раз мы занимаем первое место в мире по потреблению алкоголя, а Выкса в тройке "лучших" по обороту наркотиков
Андрей | 18 октября 2009 - 17:13

Вы бы проверяли свои предположения, прежде чем писАть:

№ Страна Литров в год
1 Уганда 17.6
2 Люксембург 15.6
3 Ирландия 13.7
4 Венгрия 13.6
5 Республика Молдова 13.2
6 Чехия 13.0
7 Хорватия 12.3
8 Германия 12.0
9 Великобритании 11.8
10 Дания 11.7
11 Испания 11.7
12 Кипр 11.5
13 Португалия 11.5
14 Сент-Люсия 11.5
15 Франция 11.4
16 Австрия 11.1
17 Швейцария 10.8

Россия в этом списке на 22 месте. Как видите, даже вполне благополучные страны (Швеция, Франция,Германия и пр) обгоняют нас по количеству спирта в год на человека.
По поводу Выксы - в тройке "лучших" по обороту наркотиков в мире? в России? в Нижегородской области?
LS | 18 октября 2009 - 18:44

Выксы - в тройке "лучших" по Нижегородской обл.

"Дмитрий Медведев, заявил, что каждый россиянин, считая младенцев и стариков, в год выпивает по 18 л чистого спирта. Всемирная организация здравоохранения, возмущался президент, считает предельно допустимой "норму" в 9 л." от 09.10.2009
Андрей | 18 октября 2009 - 19:17

"Как сообщает Утро.ру, на каждого жителя России, включая младенцев и стариков, ежегодно приходится чуть менее 25 литров чистого спирта (пиво в эти литры не входит)."
Кто больше? ))

"В августе президент Дмитрий Медведев объявил, что намерен бороться с пьянством. Об обещал вести борьбу с алкоголизмом решительно, но аккуратно - "без дурацких запретов". Правительству было поручено разработать меры по снижению потребления алкоголя."
LS | 18 октября 2009 - 22:05

Андрей, вы придираетесь
Андрей | 18 октября 2009 - 22:22

Может быть.
Но запреты - это не выход. Вон, даже Медведев об этом говорит ))
Андрей | 18 октября 2009 - 22:23

Если что-то запрещают, то еще сильнее хочется это попробовать. Вы в подростковом возрасте что ли не были?
Duhova | 18 октября 2009 - 23:21

Андрей с тобой как со стеной разговаривать. Не буду переходить на более глобальные темы как то откуда у нас прогресс берется и как мы приходим к цивилизованному обществу (а мы не пришли еще к нему имхо), отмечу лишь, что если бы наше большинство было разумным и способным делать здоровый выбор, то не надо было бы придумывать столько предупредительных мер, законов и содержать милицию и прочие службы контроля. Не на том уровне развития мы еще, чтобы не задумываться о том, что пускать в массовое пользование а что нет.
А насчет твоего "Если что-то запрещают, того сильнее хочется" - все намного сложнее, чем ты думаешь. Не надо держаться за эту ничем не подкрепленную идею, по которой следует, что разреши мы легкие наркотики - к ним будет меньше интереса. Я тебе уже и примеры и доводы и сравнения приводила - ты не желаешь даже подумать иначе. Тогда как можно дальше с тобой дискуссировать? Спорить ради спора я не собираюсь. Ты сейчас будешь лезть в другие темы, придираться к словам но так и не увидишь то, что я тебе пытаюсь сказать. Оставайся при своем мнении, раз для тебя так важно остаться при своем мнении.

[guest]

18.10, 23:21 «Вести.Ru»

Руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко предлагает приравнять опасные курительные смеси к сильнодействующим психотропным веществам.

Как заявил Геннадий Онищенко «Интерфаксу», в России, несмотря на запрет, по-прежнему выявляют факты реализации в розничной сети опасных курительных смесей, содержащих шалфей предсказательный, гавайскую розу и голубой лотос.

«Продажа курительных смесей, содержащих эти растения, выявлена в Москве, Удмуртии, Самаре, Саратове, Пензенской и Нижегородской областях. Обследовано более 8700 мест реализации табака, в 435 была выявлена незаконная продажа этих курительных смесей», — рассказал Геннадий Онищенко.

По словам Онищенко, курительные смеси продают в легальной торговой сети, а предприниматели предъявляют на продукцию санитарно-эпидемиологические заключения, которые были выданы на ароматизаторы воздуха, и сейчас недействительны.

Как пояснил главный санитарный врач, в шалфее предсказательном есть сильнодействующее галлюциногенное вещество, близкое по свойствам к полусинтетическому ЛСД. В лепестках и листьях голубого лотоса есть вещество, обладающее амфетаминным действием. Психотропные свойства есть и у гавайской розы.

«Все это незаконно распространяется в виде высушенных измельченных частей растений и порошков и используется без каких-либо возрастных ограничений, — добавил Онищенко. — Учитывая, что данные растения обладают психотропным и наркотическим действием и содержат ядовитые компоненты, необходимо внести их в список сильнодействующих психотропных и ядовитых веществ