Гражданская война на Украине

[GrayWolf]

Пушилин Денис @pushilindenis
Follow
Все очень тяжело... Осложняет все, что Порошенко продолжают вводить в заблуждение, докладывая что в Дебальцевском котле у него все хорошо...

http://www.kommersant.ru/doc/2665174

[GrayWolf]

BBC опубликовало интервью с анонимусом, стрелявшем по милиции со стороны протестующих 20 февраля на Майдане
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

[GrayWolf]

В общем-то, не думаю, что военные США себя лучше вели по отношению к жителям Ирака, Сербии, Ливии...

[youtube]aIx9UhS7C5g[/youtube]

[GrayWolf]

Кто сказал что батько не с нами?

[Андрей Панкратов]

Можно повежливее и без эмоций?
Вы реально думаете, что наше правительство такое белое и ни при чем? Вы не думаете, что интересы везде не только сша, но и России?
Я никого не оправдываю, просто хочется, что бы вот такие оголтелые крымнашевцы хоть иногда стопорили свои эмоции и думали не так, как сверху спускают.
Вы реально думаете, что из России не помогают оружием днр и лнр? Понятно, что Украине помогают тоже с другой стороны, но- не оправдывайте так наши верха. Война выгодна- на нее списывают кучу бабла. Олимпиада прошла- надо ж еще бабки брать.
Повторюсь, ужасно то, что страдают простые люди

Здешним "политологам" бесполезно что-либо объяснять, они помешаны на конспирологии и геополитике. Эта и другие полит. темы - наглядные тому примеры.

Я не вижу смысла оправдывать ни руководство Украины, ни руководство России, ни других стран - у них своя игра, свои интересы, которые преподносят как "национальные интересы страны" и за которые потом расплачиваются простые люди.

P.S. Вспомнилась заметка, которую недавно читал на Снобе, как раз в тему - Скажи мне, кто твой враг: стереотипы в украинском протесте - http://snob.ru/profile/29028/blog/87293

В течение месяца мы ездили по разным регионам Украины и говорили с активистами с той и с другой стороны. Снова и снова мы сталкивались с тем, что наши собеседники не воспринимали всерьез аргументы и лозунги тех, кто находился по другую сторону баррикад. Вместо этого они представляли своих противников карикатурно, обвиняли их в проплаченности, неосведомленности и корысти по стереотипным основаниям. Они редко замечали, что рисуемые ими и их врагами карикатуры почти не отличаются друг от друга. Описывая своих оппонентов подобным образом — как зомбированных и недалеких, циничных и кровожадных людей, которые не способны сопротивляться влиянию СМИ и протестуют только потому, что им за это заплатили — активисты обеих сторон отказывали противникам в самой способности мыслить, решать и действовать от своего имени, а значит, выдвигать требования, с которыми нужно считаться. Исключив возможность диалога между людьми, смешная карикатура привела к несмешным последствиям: о чем говорить с теми, кто по определению не имеет своего мнения и даже права на него?

Содержание

События 2013-2014 годов в Украине стали травмой не только для непосредственных участников протестов и военного противостояния, но и для огромного числа людей, вовлеченных в них эмоционально. Украинский гражданско-политический конфликт очень быстро поляризовал общество. Каждая из сторон порождала собственные знаки и символы, а затем уже сами эти символы определяли стороны: язык и акцент, цвета и форма одежды, характерные словечки и выражения – по ним человека моментально или записывали в лагерь «бандеровцев», или клеймили как «ватника» и «колорада». Эта сигнальная система стала механизмом раскручивающегося маховика размежевания и вражды, поссорившего друзей, родственников, приятелей не только в Украине, но и в других постсоветских странах.

В этом процессе каждая из сторон противостояния была искренне уверена в своей правоте и использовала ряд аргументов для объяснения заблуждений противника. Однако наши интервью с непосредственными участниками конфликта, активистами Майдана и Антимайдана, собранные в Украине летом 2014 года, неожиданно обнаружили, что обе стороны не просто стремились очернить противника, но и использовали симметричные — и стереотипные — язык и аргументы.

Активисты обоих движений видели в своих оппонентах жертв массированной пропаганды СМИ, неспособных анализировать поступающую к ним информацию. Участники Майдана обычно полагали, что в Антимайдане участвовали люди, «которым абсолютно наплевать, которые беспокоятся только за себя, за свою жизнь, или которые просто находятся под влиянием пропаганды» (студентка, 22 года, Киев). Нечто подобное утверждали и сторонники Антимайдана:

«Да, пытался переубедить [сторонников Майдана]. Но все равно... зомбоящик, Россия на нас хочет напасть, и плюс к тому, ну как сказать... вот этот Майдан очень много рассчитан на таких... на глупых людей» (рабочий, 36 лет, Харьков).

Активисты обоих движений упорно пытались найти того, кто «на самом деле» стоит за якобы низовым протестом. Сторонники Майдана, не удивительно, видели за головами своих противников торчащие уши Кремля, в то время как симпатизанты Антимайдана сумели разглядеть руку США. И те и другие подозревали своих оппонентов в том, что они участвуют в протестах не искренне, а с целью заработать деньги. По словам одной из участниц Майдана,

«... эти вот собрали всех этих маргиналов, дали им оружие, дали им деньги, давайте, блин. Заслали туда еще, короче, своих, свою агентуру, агентура поработала – вот мы имеем типа сначала Антимайданы, а из Антимайданов выросло то, что называется сейчас ДНР и ЛНР» (школьница, 17 лет, Киев).

Но активисты Антимайдана уверены, что ситуация обстоит ровно противоположным образом. Это их противники, то есть сторонники революции на Майдане, корыстны в своих мотивах:

«[У Майдана и Антимайдана] разное количество финансирования. Майдан и все это спонсировалось из Запада, та же самая Америка, допустим, спонсировала этот Майдан, Европа оказывала более политическую поддержку... У нас менее массово, потому что никто денег не дает. И люди сами собираются» (студент, 22 года, работает букмекером, Харьков).

По мнению сторонников обоих движений, на «проплаченность» их оппонентов недвусмысленно указывали обмундирование и внешний вид. Активисты Майдана с уверенностью заявляли, что амуниция их противников — профессиональная, а значит, купленная за большие деньги и не идет ни в какое сравнение с самодельными, деревянными щитами и палками революционеров. Антимайдановцы не отставали — по их мнению, финансирование из-за рубежа позволило Майдану вооружить своих бойцов надежной защитой и эффективным оружием, в то время как сами они использовали в борьбе подручные средства.

Наконец, активисты по обе стороны баррикад уверяли нас, что их оппоненты — просто-напросто не настоящие крымчане, харьковчане, одесситы, киевляне, иными словами, не местные, а «засланные казачки». Сторонники Майдана из Харькова утверждали, что видели в городе «огромное количество российских граждан, которые требовали референдум, занимали нашу администрацию и убивали наших ребят молодых» (советница ректора университета, 26 лет, Харьков), а Антимайдана — что, напротив, это майдановцев привезли в родной им город:

«Все студенты, которые участвовали в Майдане, это все студенты Западной или Центральной Украины. Ну харьковчан как таковых, именно харьковчан, там было ну очень мало. А так все остальные приезжие, кто специально сюда приехал для Майдана, кто учится, студент, он выступает за Майдан. На стороне Антимайдана были все харьковчане. Ни приезжих, ничего — там все были харьковчане» (бизнесмен, Харьков).

В течение месяца мы ездили по разным регионам Украины и говорили с активистами с той и с другой стороны. Снова и снова мы сталкивались с тем, что наши собеседники не воспринимали всерьез аргументы и лозунги тех, кто находился по другую сторону баррикад. Вместо этого они представляли своих противников карикатурно, обвиняли их в проплаченности, неосведомленности и корысти по стереотипным основаниям. Они редко замечали, что рисуемые ими и их врагами карикатуры почти не отличаются друг от друга. Описывая своих оппонентов подобным образом — как зомбированных и недалеких, циничных и кровожадных людей, которые не способны сопротивляться влиянию СМИ и протестуют только потому, что им за это заплатили — активисты обеих сторон отказывали противникам в самой способности мыслить, решать и действовать от своего имени, а значит, выдвигать требования, с которыми нужно считаться. Исключив возможность диалога между людьми, смешная карикатура привела к несмешным последствиям: о чем говорить с теми, кто по определению не имеет своего мнения и даже права на него?

[GrayWolf]

Это Вы либиральные лизоблюды тут всё с ног на голову переворачиваете.

Во-первых слушать профашистское и антироссийское большинство кохлов это гиблое дело - кем бы они Вам там не приходились. Этим людям, постепенно превращающихся в обезьян очень конкретно промывали моск последние 20-25 лет (3 последних года особенно). Кохлы имеют свойство заявлять что тут Путин нам всё врёт и т.п. Вот уже лет 10 не смтрю зомбоящик и вполне отлично себя чувствую в России. Зазомбированы прежде всего кохлы а не мы.

Во-вторых абсолютно тупо заявлять о том что Россия там чем-то помогает. На территории Донецкой и Луганской областей оружия столько что воевать-неперевоевать. И России абсолютно нет смысла поставлять туда оружие. Оружия там столько, что кохлы могут перестрелять друг друга до единого...

В-третьих Крым это сфера геополитических интересов России. С одной стороны с территории Крыма Иджис покроет большую часть центральной России вместе с Уралом. Ракеты США так же покрывают всю центральную часть, как впрочем и ПРО США. С другой стророны Крым позволяет покрыть России всю территорию Европы боевой мощю Искандеров. Вот и все причины - зачем России Крым и почему отдавать его Катастрофа.

Тут некоторые вьюноши пытаются равнять себя с видными учёными типа Фурсова, напрочь отрицая теорию элит и принимая её за конспирологические учения. Хотя, считаю, что и конспирология имеет очень большое влияние на историю, и многие аспекты нашего бытия, но не буду тут спорить с пылкими вьюношами. Пуст думают как хотят...

[NDI]

С одной стороны с территории Крыма Иджис покроет большую часть центральной России вместе с Уралом.

Жень, почитай уже наконец про Иджис хоть вон в википедии... А то глаза уже режет...

[GrayWolf]

С одной стороны с территории Крыма Иджис покроет большую часть центральной России вместе с Уралом.

Жень, почитай уже наконец про Иджис хоть вон в википедии... А то глаза уже режет...

сам почитай, уважаемый, про иджис и последствия его нахождения в Крыму...
Я, кстати, где-то тут уже постил материал по теме несколько дней назад...

[Insider]

Здешним "политологам" бесполезно что-либо объяснять, они помешаны на конспирологии и геополитике. Эта и другие полит. темы - наглядные тому примеры.

Да-да особенно сегодня когда правда потихоньку начинает выплывать на поверхность.
Сенсация от BBC: Убивать на Майдане начали протестующие
оригинал на английском
The untold story of the Maidan massacre


Но до сих пор находятся заводские АНАЛитеги, которые изображают из себя объективных и бесстрастных арбитров и с умным видом несут полную антироссийскую чушь с упорством достойным лучшего применения.
И самое интересное они даже НЕ ПОНИМАЮТ, что живут в мире иллюзий, придуманном ими самими мире полностью оторванным от реальности.
Для таких Смердяковых я в очередной раз повторяю его слова из "Братьев Карамазовых" Достоевского: "В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки".

[Insider]

Здешним "политологам" бесполезно что-либо объяснять, они помешаны на конспирологии и геополитике. Эта и другие полит. темы - наглядные тому примеры.

Да-да особенно сегодня когда правда потихоньку начинает выплывать на поверхность.
Сенсация от BBC: Убивать на Майдане начали протестующие
оригинал на английском
The untold story of the Maidan massacre


Но до сих пор находятся заводские АНАЛитеги, которые изображают из себя объективных и бесстрастных арбитров и с умным видом несут полную антироссийскую чушь с упорством достойным лучшего применения.
И самое интересное они даже НЕ ПОНИМАЮТ, что живут в мире иллюзий, придуманном ими самими мире полностью оторванным от реальности.
Для таких Смердяковых я в очередной раз повторяю его слова из "Братьев Карамазовых" Достоевского: "В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки".

В мире немало объективных политологов и аналитиков
и мнение независимых, сторонних наблюдателей однозначно
РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА ВЫГЛЯДИТ ТАК
Джульетто Кьеза: «Американские элиты идут на слом России»
Первоисточник
США шантажирует Европу!

А откровенные враги все чаще признают реальное положение дел
Доклад IISS: Украинская армия не способна выиграть войну у ополченцев