Почему олигарх Янукович сдаёт Украину?

Было у отца три сына: два умных, а третий депутат...
Аватара пользователя
Андрей Панкратов
Свой в доску
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 14:15
Пол: мужской
Откуда: Выкса, Дальний Восток, снова Выкса, Москва и окончательно Выкса

Re: Почему олигарх Янукович сдаёт Украину?

Непрочитанное сообщение Андрей Панкратов » Чт май 08, 2014 11:28

y4ilka писал(а):Я вижу Следующие пути разрешения ситуации:
1. Украинцы должны сами проснуться и дать отпор фашистским ублюдкам.
2. Главы других государств правильно оценивают произошедшее и прекращают вмешиваться своими советами и помощью в дела Украины.
3. Сделать Украину действительно федеративным государством, при этом все, кто виновен в этих страшных событиях должен предстать перед трибуналом, как преступники .
4. Возврат Януковича для проведения легитимных выборов (ну, это из области фантастики).
А вводить войска России незачем. С какой стати ей, России, подчищать говно за другими?

Я всего лишь хочу напомнить Вам и stopperу простую истину - невозможно прожить по принципу МОЯ ХАТА С КРАЮ. Много слов писать не буду, просто посоветую ознакомиться со статьей ниже, там все это подробно разъясняется.

Что удерживает Кремль от ввода войск на Украину? - http://nord-news.ru/news/2014/05/06/?newsid=61207

P.S. Из указанных Вами вариантов развития событий реален только первый. И я ему симпатизировал с самого начала - viewtopic.php?f=39&t=12196&start=160#p171016
stopper писал(а):...
А недалекие люди со всех сторон провоцируют Путина на ввод войск.
Слава богу ОН НЕ ПОДДАЕТСЯ НА ПРОВОКАЦИИ.
ПОБЕДИТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ МОЖЕТ ТОЛЬКО ХОЛОДНЫЙ УМ.
У Путина он похоже есть!!!

Для того, чтобы сидеть и ничего не делать, много ума не требуется. Или Вы думаете, что это какой-то временный тактический маневр? Нет, РОССИЯ СДАЕТ СВОИ ПОЗИЦИИ НА УКРАИНЕ. Первая ласточка - Женевское соглашение 17 апреля между странами Запада, США, Украиной и Россией о разоружении незаконных формирований на Украине - http://ria.ru/world/20140417/1004359916 ... z2zAstRRI7. Обратите внимание вот на эту цитату:
Сергей Лавров: "Среди шагов, которые мы призываем осуществить, следующие: все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все незаконно занятые здания должны быть возвращены легитимным владельцам, все оккупированные улицы, площади и другие публичные места во всех городах Украины должны быть освобождены. Должна быть осуществлена амнистия всем протестующим — за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления"

В принципе, Москва здесь не возражает против ликвидации Донецкой народной республики и других автономных образований. Тем более, что их представителей вообще не пригласили на переговоры. И даже если бы не было нарушений соглашения и произошло бы всеобщее разоружение незаконных формирований, у Киева оставалась бы армия и службы безопасности, а у сепаратистов не было бы ничего. Так что данное соглашение предполагало усмирение восстания на Юго-Востоке Украины в интересах Киева.

P.S. Дальше-больше. Путин призвал сторонников федерализации Украины отложить намеченный на 11 мая референдум о самоопределении регионов.
Ссылка: http://kp.ua/politics/451669-putyn-popr ... um-11-maia

Аватара пользователя
Андрей Панкратов
Свой в доску
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 14:15
Пол: мужской
Откуда: Выкса, Дальний Восток, снова Выкса, Москва и окончательно Выкса

Re: Почему олигарх Янукович сдаёт Украину?

Непрочитанное сообщение Андрей Панкратов » Чт май 08, 2014 16:25

Вполне ожидаемая реакция юго-востока Украины на предложение Путина - http://top.rbc.ru/politics/08/05/2014/922707.shtml

Есть и плохая новость: Андрей Парубий заявляет, что независимо от решения сторонников ДНР о "референдуме" антитеррористическая операция будет продолжена - http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy ... atsya.html

К тому же в интернете уже ходит слушок, что 9 мая на востоке Украины будут организованы провокации с переодеванием в форму российских военнослужащих. Кому верить?

Аватара пользователя
Inside
Истинный Wыксунец
Сообщения: 6698
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2011 23:35
Пол: мужской
Откуда: Выкса

Re: Почему олигарх Янукович сдаёт Украину?

Непрочитанное сообщение Inside » Чт май 08, 2014 16:53

Андрей Панкратов писал(а):Для того, чтобы сидеть и ничего не делать, много ума не требуется. Или Вы думаете, что это какой-то временный тактический маневр? Нет, РОССИЯ СДАЕТ СВОИ ПОЗИЦИИ НА УКРАИНЕ. Первая ласточка - Женевское соглашение 17 апреля между странами Запада, США, Украиной и Россией о разоружении незаконных формирований на Украине - http://ria.ru/world/20140417/1004359916 ... z2zAstRRI7.
В принципе, Москва здесь не возражает против ликвидации Донецкой народной республики и других автономных образований. Тем более, что их представителей вообще не пригласили на переговоры. И даже если бы не было нарушений соглашения и произошло бы всеобщее разоружение незаконных формирований, у Киева оставалась бы армия и службы безопасности, а у сепаратистов не было бы ничего. Так что данное соглашение предполагало усмирение восстания на Юго-Востоке Украины в интересах Киева.

P.S. Дальше-больше. Путин призвал сторонников федерализации Украины отложить намеченный на 11 мая референдум о самоопределении регионов.
Ссылка: http://kp.ua/politics/451669-putyn-popr ... um-11-maia

Эх Андрюша! Ты же где-то здесь писал, что работаешь аналитиком в ВМЗ.
Где же твой аналитический ум? Почему ты делаешь ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы, обладая МИНИМУМОМ информации?
Ты что настолько наивен, считая, что Путин нам обязан докладывать все, что есть у него в голове и раскрывать свои стратегические планы?
Мы не знаем и ТЫСЯЧНОЙ доли той информации, которая находится в тени. Мы не знаем о подводных течениях и заложенных врагами минах. Но тем не менее делаем окончательные выводы. НЕХОРОШО. НЕПРАВИЛЬНО!
Ты как аналитик должен знать такое понятие как ЦЕНА ОШИБКИ. Мы с тобой ошибемся, ничего страшного - немного поволновались и забыли.
А ВОТ ЕСЛИ ПУТИН ОШИБЕТСЯ, последствия могут быть страшными. И ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ, прежде чем безответственно балаболить.
Мало того, что США и Европа давят, так еще и пятая колонна изнутри норовить изощренно нагадить. Причем , что либералы, что ультранационалисты.
Вот 18 мая собираются наложить большую кучу говна, прикрываясь в том числе и украинскими событиями.
Я же не зря написал выше - НУЖЕН ХОЛОДНЫЙ УМ. Нельзя поддаваться на эмоции!!!
По моему мнению Путин НЕ СОВЕРШИЛ ПОКА НИ ОДНОЙ ОШИБКИ.
Вот ты пишешь: "Для того, чтобы сидеть и ничего не делать, много ума не требуется."
С какого перепугу ты так решил. Что Путин должен был с тобой посоветоваться что ли? И ты бы ему подсказал неразумному.
Я вот думаю, что у него в эти дни даже на сон времени не хватает - настолько он загружен.
Я уже устал писать о тактике и стратегии.
Такие как ты требуют сиюминутного результата! А быстро можно только посикать и покакать. ХОРОШЕЕ И НУЖНОЕ ДЕЛО БЫСТРО НЕ СДЕЛАЕШЬ.
Прав или не прав был Путин мы узнаем только тогда когда ВСЕ КОНЧИТСЯ.
КРИТЕРИЕМ ПРАВИЛЬНОСТИ ДЕЙСТВИЙ ЯВЛЯЕТСЯ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
Что же касается повседневной деятельности почитай вот эту статью.
Парень ты смотрю нормальный, либерализмом сильно не испорченный, поэтому с тобой можно нормально дискутировать
Путин проводит бескровную чистку элиты в России
Вопрос: Не вызовет ли это «закрытие России» бунт элит против Путина?
АМ: Нет, не вызовет. Потому что Путин проводит бескровную чистку. Он предлагает уехать всем, кто не хочет оставаться в системе автаркии. В результате такой политики критическая масса недовольной элиты не образуется никогда. Уже уехали, например, Чиркунов и Кох.
А это люди, которые были спонсорами программ по либерализации и модернизации в России. Мы привыкли мерить мерками государств модерна, где подавляемая часть элиты группируется внутри страны для защиты своих интересов (как в Египте или Турции). Но мы живем в ситуации постобщества, когда недовольные просто уходят. Сейчас в России практически нет историй про рейдерство, люди добровольно уходят в кэш, когда к ним приходят с предложениями от чекистов.
А тем, кто хочет остаться с Путиным на лодке, он предлагает забрать капиталы с Запада, добровольно взять на себя ограничения по выезду родственников, проведения транзакций. Он хочет создать новую команду, новый «орден меченосцев» на смену прежнему, представленному «кооперативом «Озеро». И он создает новую лояльность путем этих ограничений на сношения с внешним миром.
Вот такие вот расклады. Вообще у подобных что-то еще соображающих, не совсем ослепленных русофобией, но русофобски настроенных людей, сейчас царит жуткое уныние — они видят, что Россия Путина выбрала стратегию, которую практически невозможно побить без кардинальной перестройки Запада. Эта стратегия — консолидация внутри и конфронтация снаружи. «Своим — всё, чужим — только понюхать издали». И это работает. Недовольных выдавили наружу, а с теми, кто снаружи — разговор совсем другой, без поддавков и снисхождения.
Если говорить откровенно, отбросив эвфемизмы — Россия так долго смотрела на беспардонную ложь и передергивания Запада, убедившись в бесполезности аппелировать к логике, букве договоров и «равенству перед законом», что решила ответить Западу той же монетой. «Перетарантинить Тарантино».

Запад, получив ответку той же монетой — просто растерялся. Он говорит условному Путину – как же можно так врать, а Путин смеется. «Можно, мы же разведчики». Вы же врёте — почему нам нельзя? Да мы и получше вашего врать умеем. А вы поймайте, хахахаха.
Ну и что Западу делать?
И вот стоит дурочка Псаки на трибуне и лопочет, что мол посланные Киевом войска только обороняют хранилища оружия и ни на кого не нападают — а по ТВ крутят съемку, как эти самые войска захватывают блокпосты ополченцев и стреляют в мирных жителей.

Нуланд трясет фотографией бородатого казака, заявляя, что это «офицер ГРУ РФ по кличке Бабай» — а Бабай раздает интервью, в которых смеется над Нуланд и заявляет, что служил срочную обычным мотострелком еще в 90-е годы, и с тех пор близко к армии не подходил. Госдепартамент США официально заявляет, что на Украине нет американских наемников — но все же видят снимки, где эти люди выгружаются в украинских аэропортах, а потом их еще и захватывают в плен повстанцы-федераты, и переодетые в форму украинcкого спецназа МВД наемники не находят ничего лучшего, как предъявить паспорта американских граждан. Кошмар и фейспалм.

Это всё — сплошное позорище США, постоянное вскрытие их вранья, и на этом фоне крики США о «лжи Кремля» выглядят убогой попыткой переложить с больной головы на здоровую.
Вот Крым — взял и ушел в Россию. Без единого выстрела, с референдумом, проголосовавшим «за» 98 процентами голосов. И вот что с этим делать? Если бы русские хотя бы танки ввели, стреляли, кого-то убили — можно было бы говорить о том, что они захватчики.

Если бы в «захваченном» Крыму, как в оккупированном США Ираке, каждый день взрывались смертники — можно было бы говорить, что это оккупация. Но этого же ничего нет. И США выглядят идиотами, когда начинают кричать, что мол «русские оккупировали Крым» — потому что они сами 20 лет до этого приучали весь мир к допустимости «гуманитарных бомбардировок» и «демократизации через оккупацию».
США не могут прямо сказать — что «да, нам это можно, а вам — нельзя», ибо тогда рухнут последние иллюзии насчет «страны свободных». И они вынуждены крутиться и выкручиваться, придумывая какие-то «особые случаи» — что вызывает смех у любого разумного человека.

Они делали ставку на то, что внутрироссийские элиты сбросят условного Путина, если тот пойдет против США — но в жадности своей мало эти элиты кормили со своего стола, и когда элитам стало нужно выбирать, с кем они — «американский кусок» отнюдь не выглядел для них достаточно весомым.

Что уж там говорить — если даже товарооборот России с США выглядит смехотворно (он в 10 раз меньше, чем с Китаем, и в 25 раз меньше, чем с ЕС — да ладно ЕС, товарооборот РФ с США равен товарообороту РФ с Польшей), если центры реальной экономики перетекли в Азию и Европу — что могут предложить США этим элитам? Домик в Майами, где бывшего российского олигарха удавят на шарфике, как Березовского?

Новая элита Путина
Российские элиты выбрали — и выбрали Путина, а не Обаму. А те немногие, кого в США крепко держали на компромате — были вынуждены либо уехать по-хорошему, как Кох, либо уехать по-плохому, как Ходорковский.
Нынешнее введение санкций — это уже истерика, попытки США «наказать непослушных» элитариев за «неправильный выбор», однако результат-то получается строго противоположный — даже те, кто сомневался, теперь видят, что США нельзя верить ни в чем. Эти врут как дышат, они кинут «партнера» даже не из выгоды, а просто потому, что могут кинуть.
Изображение

y4ilka
Обитатель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 13:40

Re: Почему олигарх Янукович сдаёт Украину?

Непрочитанное сообщение y4ilka » Чт май 08, 2014 19:22

"Андрей Панкратов" Я никогда не жила по принципу МОЯ ХАТА С КРАЮ, но и оголтело, не раздумывая ввязываться в сомнительные ситуации тоже не думала. Почему вы решили, что Путин и Россия (а разве это не одно и тоже?) сдает позиции и делает реверанс в сторону Запада? По-моему. это как раз желание решить вопрос дипломатическим путем, бескровным. Путин не запрещает референдум, а лишь советует перенести, опять-таки чтобы дать возможность Киеву образумиться. Не получилось, но не по вине Путина. Юго-запад остались при своем решении, это их право, но Киев никогда не признает их как Республику и не согласится с их мнением, а значит будет продолжаться гражданская война. Киев хочет дальнейшей эскалации военных преступлений против своего народа. Вы упрекаете Путина, что он не хочет ввести войска и защитить своих русских. Простите, но они граждане Украины, они сами выбрали , оставшись там жить. . Кто не хотел, те уезжали. А почему не требуют ввести войска Израиля, Румынии, Чехии? Их людей там тоже много проживает.
Снова и снова я считаю, что верным может быть только дипломатический путь решения и никак не военный.

Аватара пользователя
Дыбра
Добрый Админ
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 16:54
Пол: мужской
Откуда: Выкса
Контактная информация:

Re: Почему олигарх Янукович сдаёт Украину?

Непрочитанное сообщение Дыбра » Пт май 09, 2014 8:52

Пустые копипасты впредь и далее буду удалять.
На всякий случай всем напоминаю, что от нас в данной ситуации мало что зависит, запугиванием и угрозами делу уже не помочь, только разум и холодный расчет. Но за братьев-славян все равно больно, даже если некоторые из них перестали считать нас братьями.
Администратор сайта "Виртуальная Выкса"

Аватара пользователя
Спортсмен
Свой в доску
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 11:30
Пол: мужской
Откуда: Великий Новгород, Санкт-Петербург

Re: Почему олигарх Янукович сдаёт Украину?

Непрочитанное сообщение Спортсмен » Пт май 09, 2014 10:42

Дыбра, объясни мне пожалуйста чем отличаются копипасты от ссылок, которых здесь сотни? Будь справедлив и удали все копипасты и ссылки в этой теме. Или закрой ее вообще. Надеюсь что ты не уйдешь от просьбы. Спасибо.

Аватара пользователя
Дыбра
Добрый Админ
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 16:54
Пол: мужской
Откуда: Выкса
Контактная информация:

Re: Почему олигарх Янукович сдаёт Украину?

Непрочитанное сообщение Дыбра » Пт май 09, 2014 11:20

Во избежании эскалации ситуации тему закрываю. Мир вашем дому!
Администратор сайта "Виртуальная Выкса"

Закрыто

Вернуться в «Политика, экономика, общество»