Ядовитая незамерзайка

для друзей железного коня

Модератор: guest

Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Пол: мужской
Откуда: От Выксы до Москвы.
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение GrayWolf » Пт фев 03, 2017 13:43

Для себя решил, что буду покупать незамерзайки на этиловом спирте или этиловый спирт (96%) и разбавлять.
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/


Аватара пользователя
guest
Редкий гость
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:04
Пол: мужской
Откуда: Internet
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение guest » Пт фев 03, 2017 14:21

GrayWolf писал(а):То есть Метанола нужно в 2 раза меньше, что бы хорошенько отравиться, притом, последствия отравления метанолом будут куда тяжелее.
1. Ну и ещё раз повторюсь - если травить свой организм парами яда метилового спирта в течении лет 20 по пару часов в день и 5 месяцев в году, то guest, д_Митрий и иже с ними - Вы дадите мне гарантию что к 60 годам с моим организмом всё будет хорошо?
2. А кто Вы такие, что бы давать такие гарантии? Кандидаты медицинских наук? Доктора медицинских наук?

Я понимаю, что форум уже больше превратился в "Форум им. GrayWolf'а", но всё же, Жень, будь внимательнее, когда читаешь других участников форума, а именно:
метанола в воздухе как раз надо в 2 раза БОЛЬШЕ, чем изопропанола, чтобы достигнуть предела концентрации и, как следствие, каких-то последствий. Даже если взять ПДК в рабочей зоне, где она действительно выше, чем у изопропилового спирта, и за рабочую зону взять автомобиль, то чтобы достичь такой концентрации в воздухе, то надо разлить целую баклашку метанольной незамерзайки в машине, запереть её и оставить на месте на длительное время, и то не факт, что этого хватит для достижения ПДК, потому что такая характеристика, как "упругость пара" для метанола составляет при 15° = 72,4 мм; при 29,3° = 153,4 мм; при 43° = 292,4 мм; при 53° = 470,3 мм; при 65,4° = 756,6 мм. То есть, чтобы он начал активно испаряться, его надо нагреть где-то до 65° по Цельсию. Но у нас водный раствор около 25-30% метанола, поэтому нагревать надо сильнее. Вот тогда, возможно, и достигнешь предельной концентрации.

И да -- машина всё же проветривается, и очень неплохо. Залезь в багажник своей, отогни обшивку по бокам и удивись. Воздух заходит спереди, через дефлекторы попадает в салон, проходит через него и выходит через багажник. Что такое "машина не проветривается" можешь испытать, при поездке включив на длительное время рециркуляцию, и чтобы в салоне было человека четыре. Не уснёшь за рулём -- хорошо. Но раньше отключишь рециркуляцию, ибо будет нехватка кислорода. Плавал, знаю.

По поводу второго пункта твоей тирады: метанол не обладает эффектом накопления в организме, человек может перерабатывать его по 2 мг в сутки. Надышать 2 мг за сутки -- я не знаю, как так можно умудриться.


Ты, вроде как, живёшь в Москве, и тебе ли не знать, что здесь могут полить соплями дорогу и в -30. И посмотрю я на тебя, как ты будешь пользоваться незамерзайкой на изопропиловом или этиловом спирту. Не зарекайся.


GrayWolf писал(а):Откуда инфа про евросоюз?

Оттуда, что я по нему путешествую, в том числе и на авто, и общаюсь со знакомыми, которые тоже туда ездят на машинах.

Купить незамерзайку не на метаноле вне магазинов почти нереально. Я знаю о таковой только в больших сетях гиперов, автозапчастей, да на сетевых заправках.
Выкса настолько суровый город, что даже сосны в нем -- ЖЕЛЕЗНЫЕ! :-)

Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Пол: мужской
Откуда: От Выксы до Москвы.
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение GrayWolf » Пт фев 03, 2017 15:51

guest писал(а):метанола в воздухе как раз надо в 2 раза БОЛЬШЕ


Наоборот ПДК метанола 5 мг., а ПДК изопропилового спирта 10мг, то есть метанола надо в 2 раза меньше... Не надо путать и вводить в заблуждение!

guest писал(а):потому что такая характеристика, как "упругость пара" для метанола составляет при 15° = 72,4 мм; при 29,3° = 153,4 мм; при 43° = 292,4 мм; при 53° = 470,3 мм; при 65,4° = 756,6 мм. То есть, чтобы он начал активно испаряться, его надо нагреть где-то до 65° по Цельсию. Но у нас водный раствор около 25-30% метанола, поэтому нагревать надо сильнее. Вот тогда, возможно, и достигнешь предельной концентрации.


То есть если у тебя бутылка прорвётся и разольётся она не будет испаряться? Что-то верится с трудом, зная как испаряется обычный спирт и изопропилен (у которых, кстати, температура кипения даже выше чем у метилового спирта)...

guest писал(а):И посмотрю я на тебя, как ты будешь пользоваться незамерзайкой на изопропиловом или этиловом спирту. Не зарекайся.


Я уже сказал что буду омывать этиловым спиртом - уже купил, кстати 10 литров 96% - буду бодяжить самодельную незамерзайку :-)

guest писал(а):Надышать 2 мг за сутки -- я не знаю, как так можно умудриться.


Слав, учитывая что один вдох человека содержит 5 грамм воздуха, а 0,002 грамма (2 мг) это в 2500 раз меньше, то это не мудрено (например, за 6 часов дороги в Выксу я делаю несколько десятков тысяч вдохов)...

По поводу вентиляции, возможно ты и прав, но хз-хз. Нюхайте сами свой метанол, я не буду )))
Последний раз редактировалось GrayWolf Пт фев 03, 2017 16:55, всего редактировалось 6 раз.
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/

Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Пол: мужской
Откуда: От Выксы до Москвы.
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение GrayWolf » Пт фев 03, 2017 16:05

guest писал(а):Я понимаю, что форум уже больше превратился в "Форум им. GrayWolf'а".


Каждый норовит GrayWolf'а и stopper'а ущипнуть. Не надо плакаться.. Если у вас нет времени или сил присутствовать на этом форуме без подобного нытья и откровенной грубости, то это не проблемы GrayWolf'а и stopper'а. Просто странные Вы люди, когда в ответ на свою грубость получаете грубый ответ и после этого ретируетесь с форума (как тот же RED_SPY), плачась в подворотнях, рассказывая направо и налево какой плохой Волк и что стало с форумом, либо переходя в общении тут исключительно на троллинг. В первом случае это Ваша и только Ваша слабость (а не Волка и stoppera), во втором то ли маразм, то ли банальная неадекватность, то ли что-то ещё о чём я не знаю.
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/

Аватара пользователя
guest
Редкий гость
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:04
Пол: мужской
Откуда: Internet
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение guest » Пн фев 06, 2017 14:27

GrayWolf писал(а):Наоборот ПДК метанола 5 мг., а ПДК изопропилового спирта 10мг, то есть метанола надо в 2 раза меньше... Не надо путать и вводить в заблуждение!

Я ж говорю, что ты читаешь через строку, невнимателен. ПДК 5 мг -- это в рабочей зоне. Просто в воздухе -- 10 мг. При этом ПДК изопропанола в воздухе 0,6 мг, а в рабочей зоне -- 10. Изначально я писал про воздух, а не рабочую зону, ибо по памяти.
Выкса настолько суровый город, что даже сосны в нем -- ЖЕЛЕЗНЫЕ! :-)

Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Пол: мужской
Откуда: От Выксы до Москвы.
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение GrayWolf » Пн фев 06, 2017 15:14

guest писал(а):
GrayWolf писал(а):Наоборот ПДК метанола 5 мг., а ПДК изопропилового спирта 10мг, то есть метанола надо в 2 раза меньше... Не надо путать и вводить в заблуждение!

Я ж говорю, что ты читаешь через строку, невнимателен. ПДК 5 мг -- это в рабочей зоне. Просто в воздухе -- 10 мг. При этом ПДК изопропанола в воздухе 0,6 мг, а в рабочей зоне -- 10. Изначально я писал про воздух, а не рабочую зону, ибо по памяти.


Но в данном случае речь именно о рабочей зоне. ПДК в воздухе населенных мест - это место, где мы проводим значительную часть времени - где живём и отдыхаем. Автомобиль это не населённое место...

И да, если открыть ГОСТ, то у изопропанола о населённых местах ничего нет, а у метанола есть:

4.3 Метанол по степени воздействия на организм человека относится к умеренно опасным веществам (3-й класс опасности) по ГОСТ 12.1.005. Предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3, максимальная разовая концентрация в атмосферном воздухе населенных мест - 1 мг/м3, среднесуточная - 0,5 мг/м3.

4.4 Метанол обладает политропным действием с преимущественным воздействием на нервную систему, печень и почки. Обладает выраженным кумулятивным эффектом. Метанол представляет собой опасность, вплоть до смертельного исхода, при поступлении через желудочно-кишечный тракт. Острые отравления при вдыхании паров встречаются редко. Метанол обладает слабовыражен-ным местным действием на кожу, может проникать через неповрежденные кожные покровы (ПДУ загрязнения кожных покровов составляет 0,02 мг/см2).


http://www.himtrade.ru/g_2222-95.htm

Как видим - кумулятивный эффект у метанола есть, то есть он накапливается в организме.


2.1.Изопропиловый спирт по степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности (умеренно опасные вещества) по ГОСТ 12.1.007.
Предельно допустимая концентрация (ПДК) паров изопропилового спирта в воздухе рабочей зоны - 10 мг/м3..

Изопропиловый спирт обладает наркотическим действием. Отравление возможно при вдыхании паров при превышении ПДК.

Кумулятивными свойствами не обладает


http://www.himtrade.ru/g_9805-84.htm

И ещё раз скажу - ничего не имею против того что бы все кто хочет, не думая о здоровье, лили незамерзайку на метаноле в своё авто, но можно я не буду?
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/

Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Пол: мужской
Откуда: От Выксы до Москвы.
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение GrayWolf » Пн фев 06, 2017 16:04

Кстати, посмотрел источник, на который ссылается Википедия - ГН 2.1.6.1338-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест

В чистом виде там Изопропанола нет. Поэтому информация о ПДК изопропанола, на которую ссылается guest не корректна, похоже!
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/

Аватара пользователя
guest
Редкий гость
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 9:04
Пол: мужской
Откуда: Internet
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение guest » Пн фев 06, 2017 16:56

GrayWolf писал(а):Кстати, посмотрел источник, на который ссылается Википедия - ГН 2.1.6.1338-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест

В чистом виде там Изопропанола нет. Поэтому информация о ПДК изопропанола, на которую ссылается guest не корректна, похоже!

Похоже, иногда лучше жевать. Уж извини.
Изопропиловый спирт, он же пропан-2-нол. Формула C3H8O.

GrayWolf писал(а):Но в данном случае речь именно о рабочей зоне. ПДК в воздухе населенных мест - это место, где мы проводим значительную часть времени - где живём и отдыхаем. Автомобиль это не населённое место...

И ещё раз ПОВТОРЯЮ: я писал по памяти, писал именно про воздух в общем понимании, и меня смущает, что в местах простого пребывания у изопропилового спирта ПДК ниже. Можно сделать скидку на память в своих суждениях, а? Хотя бы потому, что ты, даже шерстя справочники, не можешь найти там ПДК изопропилового спирта. А он там есть, см. выше.
Выкса настолько суровый город, что даже сосны в нем -- ЖЕЛЕЗНЫЕ! :-)

Аватара пользователя
GrayWolf
Истинный Wыксунец
Сообщения: 9075
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 7:06
Пол: мужской
Откуда: От Выксы до Москвы.
Контактная информация:

Re: Ядовитая незамерзайка

Непрочитанное сообщение GrayWolf » Пн фев 06, 2017 18:08

guest писал(а):
GrayWolf писал(а):Кстати, посмотрел источник, на который ссылается Википедия - ГН 2.1.6.1338-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест

В чистом виде там Изопропанола нет. Поэтому информация о ПДК изопропанола, на которую ссылается guest не корректна, похоже!

Похоже, иногда лучше жевать. Уж извини.
Изопропиловый спирт, он же пропан-2-нол. Формула C3H8O.

GrayWolf писал(а):Но в данном случае речь именно о рабочей зоне. ПДК в воздухе населенных мест - это место, где мы проводим значительную часть времени - где живём и отдыхаем. Автомобиль это не населённое место...

И ещё раз ПОВТОРЯЮ: я писал по памяти, писал именно про воздух в общем понимании, и меня смущает, что в местах простого пребывания у изопропилового спирта ПДК ниже. Можно сделать скидку на память в своих суждениях, а? Хотя бы потому, что ты, даже шерстя справочники, не можешь найти там ПДК изопропилового спирта. А он там есть, см. выше.


Можно сделать скидку на память, только главное не уйти от истины в том, что и ИПС и метанол могут вредить организму (оправдывая одно перед другим, например). Этанол в этом плане существенно безопаснее - спору нет.
За мир с США, только не за тот мир, который США навязывает всем нам!

FPAP-01PF http://www.1-avia.ru/courses-faa.html
FPAP-1 http://www.1-avia.ru/fpap-1.html
http://saon.ru/forum/

Ответить

Вернуться в «Автолюбителям Выксы»