Мысли о бесконечности времени и вселенной.

Тут обсуждаем все доброе и вечное. А так же недоброе и временное. :)

Модератор: Cerberus

Аватара пользователя
Sergh
Истинный Wыксунец
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:41
Пол: мужской
Контактная информация:

Мысли о бесконечности времени и вселенной.

Непрочитанное сообщение Sergh » Ср ноя 29, 2006 13:44

Всем известно, что вселенная бесконечна и что время бесконечно и что всё сущее никогда не появилось и никогда не исчезнет. Т е всё бытие бесконечно. Вы как нибудь себе это представить можете :)? Я не совсем. Но у меня лично сложилось следующее представление обо всём этом: вселенная бесконечна за счёт «закольцованности», т е если двигаться, скажем, от гипотетического центра к гипотетической периферии вселенной, то в какой то момент вновь незаметно для себя попадёшь в гипотетический центр.
Расстояние между гипотетическим центром и периферией мегаогромное и даже если взять скорость предельного взаимодействия во вселенной (скорость света), то при движении от центра к периферии с такой скоростью пройдёт уйма миллиардов лет и веков. Но фишка даже не в этом, даже если бы это расстояние и было бы очень мизерным и переход от центра к периферии осуществлялся бы в несколько мгновений, то будь она построена по такому принципу («закольцованности») то пространство во вселенной всё равно было бы бесконечным. Т к если двигаться по окружности, то никогда не найдёшь начала и конца пути не зависимо от радиуса окружности.
По тому же принципу вероятно построено и время. Время представляет собой мерило динамического изменения материи. В каждый конкретный момент времени материя находится в определённом пространственном состоянии и в результате действия энергий в следующий момент динамически изменяется. Гипотетически можно предположить, что может произойти такое пространственное и энергетическое положение материи, которое уже было когда-то. Таким образом, время в данный момент равно тому времени, когда материя имела такие же пространственные и энергетические характерктеристики. Время в данном случае завершило свой круг.
………………
Прошу оставлять свои комментарии, свои домыслы. Только оооочень Вас прошу не писать, что это бред сивой кобылы, если Вы это напишите, это значит, что-либо Вы ничего из вышенаписанного не читали, либо ничего не поняли :).
SERGH

Аватара пользователя
Emris
Завсегдатай
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 22:28
Пол: мужской
Откуда: Из древнего града Мурома
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Emris » Ср ноя 29, 2006 14:27

У меня вот напросился интересный вывод: Если считать, что вселенная построена на такой геометрии, то, в принципе можно высчитать некоторый радиус этой сферы. Этот радиус будет как раз равен расстоянию, когда от мнимого центра ты снова в него попадаешь. Такую вселенную уже нельзя назвать "полностью бесконечной" То есть получается, что сама вселенная конечна, а проявления ее бесконечны. Хотя, может, я что-то и недопонял.

Опять же сразу хочется задать вопрос. :idea: А что там, за гранью этой сферы?

Аватара пользователя
Emris
Завсегдатай
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 22:28
Пол: мужской
Откуда: Из древнего града Мурома
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Emris » Ср ноя 29, 2006 14:40

Хочу добавить небольшой офтоп.
Темя интересная, посему прошу не давать бесконечных ссылок на различные сайты, (и уж тем более научные и псевдонаучные труды) коих можно немало найти, а высказывать именно свое мнение :idea:
Это будет хорошим тоном и уважением к теме.

Аватара пользователя
Sergh
Истинный Wыксунец
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:41
Пол: мужской
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Sergh » Ср ноя 29, 2006 16:04

Emris писал(а):У меня вот напросился интересный вывод: Если считать, что вселенная построена на такой геометрии, то, в принципе можно высчитать некоторый радиус этой сферы. Этот радиус будет как раз равен расстоянию, когда от мнимого центра ты снова в него попадаешь. Такую вселенную уже нельзя назвать "полностью бесконечной" То есть получается, что сама вселенная конечна, а проявления ее бесконечны. Хотя, может, я что-то и недопонял.

Опять же сразу хочется задать вопрос. :idea: А что там, за гранью этой сферы?

Дело не в геометрии, это не сфера, просто если идти от точки выбранной как центр в любую сторону, то возвращаешся через некоторое время снова в тот же центр. Но если к примеру предположить, что величина тела этакого путешественника предполагается ооочень большой, то его "тело" может даже одновременно находится в точке гипотетического центра несколько раз и обнаружить это никак нельзя, ну т е оно как бы многократно может наслаиваться само на себя, но не физически, а логически. Таким образом вычислить расстояние от гипотетического центра до гипотетической периферии не представляется возможным, да оно просто реально не существует, т к в любом случае Вы не заметите перехода от центра к периферии, пусть это расстояние взять хоть гигатерромегамиллиард световых лет, хоть 1 микрон. Мысль понятна?
Ну т е нельзя сказать что там за этой "сферой", туда просто логически невозможно проникнуть т к мы не увидим конца и края этой, с позволенья сказать, сферы, хотя, сферой её называть, мне кажется, не правильно.
SERGH

Аватара пользователя
Дыбра
Добрый Админ
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 16:54
Пол: мужской
Откуда: Выкса
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Дыбра » Ср ноя 29, 2006 18:23

Оторвитесь от условносней. Кто вам сказал, что вселенная трехмерна? По многочисленным утверждениям она 12-мерна. Но человеческий разум охватить такое не в состоянии :)
Администратор сайта "Виртуальная Выкса"

Аватара пользователя
Sergh
Истинный Wыксунец
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:41
Пол: мужской
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Sergh » Ср ноя 29, 2006 19:12

dybra писал(а):Оторвитесь от условносней. Кто вам сказал, что вселенная трехмерна? По многочисленным утверждениям она 12-мерна. Но человеческий разум охватить такое не в состоянии :)

Если человеку не дано понять как это вселенная 12 мерная, то каким образом можно это утверждать (если это не стёб конечно :) ), как же это можно обосновать?? почему же тогда не 50ти мерная например? всё равно же человеку дальше трёх измерений не понять.
Лично я считаю, что человек, будучи объектом не только материальным но и в какой то мере идеальным может допендрить в принципе до строения всего бытия, тока процесс этот ооочень долгий, так как бытиё то ооочень сложная штука :)
SERGH

Аватара пользователя
Sergh
Истинный Wыксунец
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:41
Пол: мужской
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Sergh » Чт ноя 30, 2006 14:28

Если к этой теме хоть кто то проявил интерес, то я очень рад. Если всё вышесказанное мною более менее укладывается у Вас в голове, то я пострараюсь продолжить и развернуть тему далее.
.......
«Закольцованность» пространства из классического материального мира обнаружить не возможно. Находясь внутри трёхмерного материального пространства, пространство представляется бесконечным. Вышеописанная модель «закольцёванности» имеет смысл, если рассматривать её с точки зрения другого «пространства» - четвёртого измерения, а именно идеального, т. е. того измерения, на которое не распространяются законы обычного трёхмерного материального пространства. Там нет самого главного ограничения – предельной скорости взаимодействия, соответственно нет пространства как такового, а каждый объект этого измерения может проецироваться на любой объект материального пространства моментально, да и не на один, а сразу на бесконечное множество, т. к. для того измерения пространство представляется как раз таки ввёрнутым само в себя бесконечное количество раз, и в одной и той же точке того измерения может проецироваться бесконечное множество точек из трёхмерного пространства. Конечно же, наверняка, то измерение то же «закольцовано», подобно времени, т. е. оно тоже бесконечно.
Мы с Вами говорили о том, как время соотносится к материальному миру, что это мерило динамики трёхмерного пространства, так вот, никакого отношения к четвёртому измерению оно не имеет, так как то измерение лишено ограничения – предела скорости взаимодействия, а для четвёртого измерения любые временные моменты равнозначны для проецирования. Т. е. в том измерении нет ни времени, ни пространства. Иными словами, два измерения: идеальное и временное существуют параллельно и не связаны между собой, кроме как посредством материального мира. Т. е. можно представить и так, что по отношению к материальному миру есть два четвёртых измерения: мерило динамики – время и мерило «идеалики» - идеальное измерение.
Какое всё это имеет «практическое» значение?! Эта модель «мироустроения» объясняет многие, нам не понятные вещи, с лёгкостью. Возьмем, например, феномен предсказывания будущего некоторыми людьми. Это объективно существует. Так вот, человек, являясь объектом не только материального, но и идеального мира, может на своём материальном, «отображающем» реальность «устройстве» - головном мозгу, спроецировать любую информацию, доступную целостному объекту четырёх измерений – человеку. Т. е. человек реально может видеть и прошлое и будущее и любую точку трёхмерного пространства, но для этого нужно, чтоб был совершенный механизм восприятия и «отображения» идеального измерения, у человека, к сожалению (а может и к счастью), он развит очень плохо, так как в процессе эволюции он был просто не нужен для выживания и продолжения рода. Тем не менее, существуют люди, у которых этот, забытый эволюцией механизм, хоть как-то да действует.
Посредством идеального измерения, любой трёхмерный объект и любая материальная энергия могут быть мгновенно перемещены в любую точку трёхмерного пространства и времени. В классическом трёхмерном материальном мире такое невозможно, здесь максимальная скорость перемещения объекта равна скорости света. Разберём такой пример. Возьмём некое двухмерное пространство и представим его в виде шара – поверхность шара и есть бесконечное двухмерное пространство. На поверхности шара отметим две точки А и В и зададим максимальную скорость взаимодействия в этом пространстве V. Объект из точки А, будет двигаться к объекту точки В с максимально возможной для этого пространства скоростью взаимодействия V за время Т. Но время можно и гораздо сократить, если воспользоваться третьим измерением и из точки А в точку В пройти прямо через шарик, пусть даже с той же предельной скоростью напрямую. Теперь переместимся на уровень выше и посмотрим на трёхмерный «шарик» со стороны четвёртого измерения. В четвёртом измерении нет ни расстояния, ни предельной скорости взаимодействия, ни времени. Т. е. для четвёртого измерения перемещение из точки А в точку В не занимает ни времени, ни «усилий». Точка А попросту запросто проецируется на точку В в данном измерении. Т. е. с точки зрения идеального измерения, между точкой А и точкой В вообще нет никакой разницы.
Однако, так как в четвёртом измерении нет ни времени ни пространства, то в нём не могут происходить никакие события. События происходят лишь в трёх измерениях и динамически описаны временем.
Благодаря подобным представлениям, многие «паранормальные», но объективно существующие вещи могут быть с лёгкостью объяснены. Примеры тому придумывайте сами сколько угодно много.
...............
2dybra: вроде бы я постарался обосновать существование четвёртого измерения (не считая время), а вот теперь ты попробуй обоснуй 12 измерений:), слабо? :)
SERGH

Аватара пользователя
Emris
Завсегдатай
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 22:28
Пол: мужской
Откуда: Из древнего града Мурома
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Emris » Пт дек 01, 2006 14:26

А вот меня что-то не убедило. Вся сия теория строится, по сути, только на том, что с помощью нее можно объяснить некоторые паранормальные явления. Все эти же явления можно подгонять и под другие, не менее абстрактные теории. Самая простая из них наверно религиозная.
Все остальное пока в этой теории лишь домыслы.
Кстати подумалось. Если в этом "четвертом измерении" нет ни времени, ни пространства, то можно ли это вообще считать измерением. Еще подумалось, что "теория большого взрыва" говорит, что до этого самого взрыва, после которого и появилась вселенная, как раз и не было ни времени, ни пространства. Хотя опять же прибавляется: "В нашем представлении".

Аватара пользователя
Sergh
Истинный Wыксунец
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 11:41
Пол: мужской
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Sergh » Сб дек 02, 2006 2:15

Прошу Вас, дочитайте это сообщение до конца:), если Вам вообще интересна эта тема!
……………….
Обоснование существования четвёртого идеального измерения:
1) Телепатия – реально существующая вещь! В животном мире ей множество примеров. Например, есть вид бабочек, которые, находясь между собой на большом расстоянии, безошибочно летят навстречу друг другу не имея никаких видимых для трёхмерного мира ориентиров (какой вид бабочки, убейте не вспомню, но такое или что то очень близкое :) описано в официальной литературе). Ну, так вот, как они друг друга находят? Правильно! Телепатически! А что такое телепатия? Возможно ли её объяснение без применения, какого то четвёртого измерения, для которого расстояние не имеет ни малейшего значения??
2) Феномен людей, предсказывающих будущее и настоящее. Например, предсказательница Ванга (ну, слышали наверно про такую), могла говорить о людях, предметах и событиях прошлого и будущего (любого географического положения) с ооочень высокой степенью достоверности. Как это у неё получалось? Её головной мозг воспринимал информацию о трёхмерном мире через четвёртое измерение (ну а как же ещё?! объясните тогда, придумайте более стройную теорию!), через то измерение где нет разницы между прошлым и будущим и нет никаких расстояний.
3) Феномен привидений, летающих тарелок и прочих непонятных, но много раз видимых и обнаруживаемых психически здоровыми людьми, вещей. Любой объект трёхмерного мира может быть мгновенно спроецирован в любой момент времени и в любое место. Эти объекты – есть спроецированные объекты через четвёртое измерение. Как Вы объясните ещё внезапное появление как будто из неоткуда, ну скажем, летающей тарелки. Да очень просто, этот объект, каким то образом (по чьему хотению и как, объяснить я пока не могу :) ), был спроецирован из другого пространственно – временного отрезка и мгновенно помещен, прям перед нашим взором. Т е, он мгновенно пересёк какое то пространство и время (ну, я так думаю), а как он ещё это мог сделать, кроме как посредством четвёртого измерения, где нет пространства и времени.
4) Феномен вещих снов, дежавю, телекинез и т. д. и т. п. Можно придумать и 5) и6) и тд.!
……………………
Соотношение этой теории с любыми религиозными представлениями:
Эта теория с лёгкостью вписывается в любые религиозные представления, особо даже не противореча им :). По этой теории четвёртое измерение можно обозвать термином Бог (ну или дух природы, единый равновесный дух, да как угодно) и определение Бога полностью совпадут с определением четвёртого измерения. Все характеристики сходятся :)!
Ну давайте попробуем порассуждать на эту тему. Бог по религиозным представлениям создал всё сущее. Ага, а зачем он создал? Чёж ему спокойно не жилось то? :) Да очень просто! Просто проявление Бога видны только в трёхмерном пространстве, где присутствует время! Только тогда можно увидеть его проявление. Ну судите сами, ситуация при отсутствии трёхмерного мира:… вот Бог…вот он вечен..нет ничего кроме Бога…о том есть ли динамика в самом Боге судить не приходится, в нём нет динамики, потому что нет точки отсчёта, относительно чего можно увидеть динамику (всё в мире можно увидеть только относительно)… значит время не течёт!.... значит ничего не происходит…значит ничего и нет!!!! Конечно, такому Богу нужно :), чтобы была динамика, чтобы было его проявление! А как же иначе?? Ведь иначе его просто нет. Но при отсутствии динамики, он не может ничего создать, так как ничего не может произойти, нет точки отчёта, относительно чего должно, что-то происходить, следовательно, ничего, и не происходит. Мы с Вами добрались до главного парадокса любой религии – если Бог создал всё, то кто создал Бога?? Ответ прост, да никто, он существовал всегда, он вечен! А как же он создал всё, если он вечен, т е пришло время и он начал создавать? Какое время пришло????? Нет времени для Бога!!!! Он же вечен!!!! Время существует только для материального мира! Ну, я не знаю, как ещё про это рассказать:)!!! Вывод напрашивается сам собой: вечен не только Бог, но и трёхмерный мир и время вместе с ним как мерило динами трёхмерного мира. Только при такой схеме возможно сосуществование Бога и трёхмерного мира! Ну, попробуйте убедить меня в обратном :)! Бог сам по себе ничего не значит без динамики, т е без времени, а динамика не имеет смысла без трёхмерного пространства! (надеюсь это ещё раз доказывать не надо?! Ну, понятно же вроде, всё разжевал :) ) Так вот, как же теперь представить себе Бога?! Это человек с крыльями, который живёт на облаках??? По-моему, так представлять себе его, по меньшей мере, глупо! А тогда как??? Ну, дык вот ребята! Если Бог вездесущ, тогда первое условие: он должен присутствовать везде и свободно перемещаться в пространстве и во времени (а не сидеть там, на облаках :)), он должен одновременно находиться в разных местах, в разных временных промежутках, т е у него не должно быть пресловутой скорости предельного взаимодействия! Как это обеспечить??? Скажите мне теорию лучше, чем та, о которой тут талдычу я, и я пожму Вам руку!
……………………
По поводу теории большого взрыва. Если Вы считаете, что время началось тогда, когда произошёл большой взрыв и начала образовываться вселенная, то объясните мне, пожалуйста, как мог произойти большой взрыв, что этому предшествовало? Для того чтобы, что-то произошло, нужна какая то причина, а какая может быть причина, если до этого ничего не было и не было динамики как таковой (т е не было времени)?
Если нет времени, то НИКАКИЕ процессы не возможны, так как только время является мерилом динамики. А если его нет, то, как возможно, что в следующее мгновение может что-то произойти, например, большой взрыв. Это приводит к логическому выводу, что время существовало всегда. А как это может быть? Значит время «закольцовано», вот!
……………
Ещё был вопрос по поводу можно ли считать четвёртое измерение измерением, если нет в нём ни времени, ни пространства. Да дело всё в том, что трёхмерный мир не существует отдельно от четвёртого измерения, они существуют вместе, единым целым и неразрывны друг от друга. Ну, вернёмся к нашему примеру с шариком – бесконечным двухмерным пространством. С точки зрения двухмерного пространства (плоскости) в третьем измерении нет классического двухмерного пространства, но какой смысл об этом говорить, если эти три пространства есть единое целое.
Конечно, можно и не обзывать идеальный мир четвёртым пространством, но чисто логически терминология ничего не меняет.
…………………
На последок, попрошу привести доказательства того, что идеального мира ( четвёртого измерения) не существует и что вообще, вся моя теория – чушь собачья :), я буду рад услышать конструктивную критику по существу :), а не просто изречения, что всё это ахинея и всё тут, безосновательно.
SERGH

Аватара пользователя
Emris
Завсегдатай
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 22:28
Пол: мужской
Откуда: Из древнего града Мурома
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Emris » Пн дек 04, 2006 11:35

На последок, попрошу привести доказательства того, что идеального мира ( четвёртого измерения) не существует и что вообще, вся моя теория – чушь собачья :):, я буду рад услышать конструктивную критику по существу :):, а не просто изречения, что всё это ахинея и всё тут, безосновательно.

Извиняюсь, но доказывать (а, читай, спорить) по этой теме не буду. Причины: Никаких прямых доказательств этой, либо другой теории на эту тему пока нет. Поэтому дискуссия может свестись банально к спору, где каждый будет тем или иным способом доказывать свою точку зрения. Поскольку, как я уже писал, прямых доказательств нет, спор считаю безрезультатным. Вы не сможете переубедить меня так же, как я не смогу Вас.
Здесь же я просто высказываю свою точку зрения и не пытаюсь что-то доказать.
Далее:
Ваша теория - не "Чушь собачья" (я этого, кстати, и не говорил) а предположение, основанное на косвенных доказательствах. Сказав, что сие безосновательно, я имел ввиду именно отсутствие прямых доказательств.
Извиняюсь, если мои слова вызвали у Вас отрицательные эмоции.

Теперь по существу:

Начнем с предсказывания будущего:
Если взять за основу то, что с помощью четвертого измерения (буду называть его просто "Идеальным измерением", чтобы не путаться в цифрах) можно мгновенно спроецировать одну точку на другую, то можно мгновенно перемещаться в пространстве. Здесь я бы представил пространство, как лист бумаги, с отмеченными на нем двумя точками, между которыми я бы мог переместиться. Для того, чтобы переместиться между этими точками с помощью идеального измерения я сложу лист бумаги-пространства таким образом, чтобы совместить эти точки и просто проткну иголкой дырку :) Здесь мы подходим к очень интересной теории "червоточин". Но! Это ведь просто мгновенное перемещение в пространстве, но не во времени. Тогда как же отсюда понять, как предсказать будущее?
Мое мнение: Я думаю, что время и идеальное измерение не идут параллельно друг другу. Наоборот. Поднимемся еще на ступень выше и представим, себе трехмерное пространство, как точку, а время, как линию. Точка движется по этой линии, от прошлого к будущему. Теперь добавим еще одно измерение – это плоскость, состоящую из множества таких линий. Назовем это измерение "Пространственно-временной континиум". Чтобы легче представить себе его вспомним фильм "Назад в будущее" там описаны события, когда человек, попав в прошлое и изменив его возвращается уже не в свое настоящее, а в параллельное ему. То есть, упрощенно говоря, изменив что-то, он как бы перепрыгнул с одной временной линии на другую, где события развиваются уже по другому руслу (Кстати, в фильме все это очень наглядно и просто рисует профессор Браун). Так вот все это огромное множество всех возможных вариантов, какие могут случиться или не случиться и есть Пространственно-временной континиум. Итак у нас уже пять измерений! :) : Высота, Ширина, Длинна, Время и Пространственно-временной континиум. А теперь давайте вот эту самую плоскость континиума натянем на воображаемый огромный глобус. И вот мы получили закольцованность. Теперь, если представить, модель с идеальным измерением, то теперь можно проецировать не только точки в пространстве, но и точки во всем континиуме. И здесь можно предсказать не просто будущее, но и сказать что будет, если сделать вот так и что будет, если эдак. То бишь просмотреть все варианты будущего.

Теперь про телепатию:
Если честно, то пока не особо представляю, в чем связь. Если взять за основу, что есть некие телепатические волны, то они вполне могут распространяться и со скоростью света. а может и медленнее.

Приведения и летающие тарелки. С НЛО все понятно. Здесь вопросов нет. Хотелось бы подробнее про приведения. как они ввязываются в теорию.

Вещие сны (понятно), дежавю (понятно), телекинез: Телекинез – воздействие на расстоянии на материю. Здесь, я так думаю, используется энергия той же природы, что и в телепатии, а посему вопрос тот же.

Другое:
Можно и другое, хотя я считаю, что этих примеров более, чем достаточно.

По поводу Бога, как представления идеального измерения.
Здесь хочу сказать, что тема эта настолько сложна, и неоднозначна, что говорить о ней еще сложнее. Единственное, что хочу заметить, это то, что поскольку богу что-то "нужно" и что "бог что-то создает" я бы предположил, что Бог – некая мыслящая субстанция, а мысль требует динамики.

И еще одно отступление.
время существовало всегда. А как это может быть? Значит время «закольцовано»

Вечное – бесконечное, не значит закольцованное. Прямая тоже бесконечна.
Поэтому, я думаю, здесь не стоит говорить так категорично.

Ответить

Вернуться в «Психология, философия и религия»