Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:grin: :-) :-( :o 8-0 :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;-) :idea: :heart: :hang: :stop: :crazy: :hello2: :shock: :wall:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

Гость » Ср дек 04, 2013 15:55

Самое правильное - незарегенных лишить возможности комментировать посты. Читать пусть читают, а вот комментировать они не должны.
Хорошая статья на эту тему. Ввиду ее важности привожу ее полностью
Текст: Анонимность, эффект растормаживания, коммунальная идентичность и упыри на форумах интернета
Сергей Голубицкий
Алексей Киселёв любезно прислал мне ретвит от Ричарда Доукинза с линком на статью Дрейка Баера, опубликованную на портале Fastcompany.com и озаглавленную «Психология, объясняющая, почему комментарии онлайн превращают нормальных людей в омерзительных упырей». Алексей справедливо полагал, что тема меня интересует уже давно, а «борьба с анонимностью на сайте "Компьютерры" до сих пор заметна».
Я с большим удовольствием изучил статью (оказавшуюся, впрочем, короткой заметкой) Баера, а также использованные им для дайджеста источники, из которых особенно хочется выделить очень глубокое и серьёзное эссе Марии Конниковой, опубликованное на культовом портале журнала The New Yorker («Психология онлайн-комментариев»), сопоставил мнения авторов с личным опытом и пришел к определённым выводам, коими и спешу поделиться с читателями «Битого Пикселя».
Исходным импульсом для дискуссии стал меморандум портала Popular Science от 24 сентября 2013 года, в котором издатели уведомляли пользователей, что они полностью удаляют все читательские комментарии со своего сайта. Равно как и отключают возможность писать эти комментарии в будущем. По мысли редакции, форумные реплики, особенно исходящие от анонимных читателей, ни больше ни меньше «наносят вред научной целостности и ведут к насаждению культуры агрессии и издевательств, которые препятствуют возникновению конструктивной дискуссии».
Главная же причина, по которой редакция Popular Science приняла радикальное решение отключить комментарии на портале, заключена в невозможности для нормальных читателей адекватно воспринимать публикации портала, поскольку, как пишет контент-директор Сюзен ЛаБарр, «даже ничтожное меньшинство обладает достаточным потенциалом, чтобы извратить восприятие читателями опубликованного материала».
В данном случае «ничтожное меньшинство» не является преувеличением, поскольку, по всем существующим статистическим данным, не только анонимные участники форумных дискуссий, но и вообще вся совокупность желающих оставлять комментарии не превышает 3–5% от общего числа ознакомившихся с публикацией.
Такова исходная канва нашего обсуждения. Теперь я лапидарно представлю читателям совокупность аргументов, которые, по мысли Баера (и Марии Конниковой, которая эти мысли изначально и изложила в «Нью-Йоркере»), позволяют раскрыть психологию форумной брутальности (того, что называл лет 10 тому назад «ефрейторским духом»).
Первый фактор лежит, разумеется, на поверхности: это «раскрепощающая анонимность». На эту тему сказано, написано, изучено, статистически запротоколировано так много материалов, что мы даже не будем на ней останавливаться. Человек, попадая в интернет и наивно полагая, что ему удастся обеспечить себе анонимное присутствие, как бы закусывает удила и начинает вести себя так, как ему бы самому никогда в жизни не пришло в голову в риаллайфе при очном контакте.
Именно слово «наивность» идеально подходит к определению усилий среднестатистических пользователей интернета, направленных на обеспечение своей (псевдо)анонимности.
Кончается это тем, что человек превращается в полноценного упыря. В английском языке есть замечательное слово для описания этого феномена — «ghoul» (изначально: монстр или злой дух, обитающий на кладбищах и питающийся человеческой плотью; а также в переносном смысле: человек, испытывающий наслаждение от всего мрачного, загробного, кладбищенского, трупного, напрямую связанного со смертью). Дрейк Баер весьма интенсивно использует этот термин (даже в форме ghastly ghouls), однако дальше интуиции у него не идёт. А напрасно: на мой взгляд, существуют очень любопытные коннотации форумного вырождения в упыря с интенсивной работой коллективного бессознательного (Anima и Animus), результатом которой как раз и становится вынесение на поверхность всей этой хтонической слизи.
Очень любопытными мне показались статистические данные, указывающие на связь форумной анонимности с возрастом и социальным положением.
Обратите внимание на два обстоятельства в последней группе столбцов. Во-первых, это просто феноменально высокий процент людей в возрасте от 18 до 29 лет, скрывающих свое имя при размещении комментариев, — 40%!!! Во-вторых, оцените динамику снижения склонности к анонимности по мере взросления: в возрасте от 30 до 49 лет «камуфлируются» уже в два раза меньше людей — 22%, а свыше 65 лет — вообще ничтожные 9%.
Как бы там ни было, но анонимные комментарии наименее интересны для анализа психологии форумного превращения в упырей, поскольку прямая связь хамства с анонимностью изучена уже на академическом уровне (например, исследование Артура Сантаны, профессора Хьюстонского университета). Не случайно даже самые терпеливые и лояльные порталы один за другим закрывают возможность размещения на своих страницах анонимных комментариев. Одним из последних это сделал Huffington Post, вынужденный в последнее время удалять до 75% всех публикуемых на его веб-страницах комментариев.
Шокирующая статистика указывает на прямую зависимость хамского поведения (uncivil) от анонимного статуса пользователя.

Гораздо интереснее посмотреть на факторы, вызывающие «одичание» идентифицированных участников форумных дискуссий, поскольку при исключении эффекта анонимности мы можем говорить о влиянии на психику уже не субъективного позиционирования, а самой среды (то есть форума и онлайн-комментирования). Первым среди таких факторов называют «эффект растормаживания» (disinhibition effect), открытый и обстоятельно проанализированный психологом Джоном Сулером.
Этот эффект обусловлен тем, что у человека, сидящего дома, за монитором компьютера, в комфортной и приватной обстановке, непроизвольно происходит разъединение идентичности и дискурса. Иными словами, человек перестает ассоциировать собственные высказывания онлайн со своей личностью, индивидуальным «Я». Происходит это из-за иллюзии своей недосягаемости и снижения самоконтроля (поскольку есть иллюзия отсутствия этого контроля извне).
Весьма показательно, что эффект растормаживания проявляет себя на подсознательном уровне, поэтому человек даже не отдаёт себе отчёта, что в какой-то момент его онлайн-высказывания перестают соответствовать истинной природе его индивидуальности и характера.

Изображение
Культовая карикатура Питера Штайнера, опубликованная в июле 1993 года: «В интернете никто не узнает, что ты собака».

Следующий фактор «превращения в гуля» — это «эффект зловредности» (nasty effect), который, в свою очередь, вызывается психологическим феноменом, известным как «коммунальная идентичность» (community identity). Суть этого феномена: оказавшись в стаде (любом — в том числе виртуальном, на форуме), человек подсознательно начинает подавлять проявления собственной индивидуальности и подстраивается под настроения толпы. Это своеобразный защитный комплекс, который выработался на протяжении тысячелетий коммунального выживания homo sapiens.

Как только включается «коммунальная идентичность», создаются предпосылки для ситуации, художественно описанной Голдингом в «Повелителе мух»: стоит одному упырю (или онлайн-троллю) инициировать какую-нибудь гадость (травлю, хамство и т. п.), как тут же включается «эффект зловредности», когда упыря начинают поддерживать массы остальных участников дискуссии, движимые исключительно «коммунальной идентичностью», а вовсе не спецификой собственной личности.
Дискурс Баера / Конниковой, как и полагается контексту западной цивилизации (Мария Конникова хоть и родилась в Москве, однако с 4 лет живет в США, окончила Гарвард, там же защитила диссертацию и пишет исключительно по-английски для десятка изданий, от The New York Times и Slate до he Wall Street Journal и Wired), выдержан в весьма политкорректных тонах и даже наполнен позитивом. Скажем, Конникова ссылается на исследование психологов Ины Блау и Авнера Каспи, которые сравнили контактные формы обучения с виртуально-анонимными и пришли к заключению, что анонимность способствует развитию креативного мышления, повышает уверенность в себе и способствует более эффективному решению поставленных научных задач.
Что касается меня лично, то дискуссию вокруг «форумной упыризации» я закрыл в индивидуальном плане ещё лет 8 тому назад: форум, комментарии, онлайн-общение (тем более — упаси боже! — анонимное) меня не интересуют абсолютно ни под каким соусом. Я полностью убежден, что виртуализация коммуникативных процессов — это не безобидное убийство свободного времени, а социальное зло, уничтожающее личность, ведущее к её деградации и прямому вырождению, а также наносящее психологические травмы окружающим людям.
Посему я не просто поддерживаю решение редакции Popular Science ликвидировать комментарии и форум на своем портале, но и считаю необходимым бороться с заразой коммуникационного суррогата так же, как мы боремся с курением и алкоголизмом. Такой вот я ретроград.

оригинал здесь http://worldcrisis.ru/crisis/1260994

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

GrayWolf » Пн фев 18, 2013 16:40

Гостюшко писал(а):
GrayWolf писал(а):Бесспорно, троллинг от неведомо кого по поводу "А давайте выйдем на улицу и покидаем в АДминистрацию камнями!!! чем мы хуже Орабов!?" неуместен и должен быть немедленно удалён.
Но вот сообщения о нарушениях на выборах и нарушениях при проверках тех или иных структур местной власти внешними аудиторами от гостей имеют весьма высокую общественно-политическую ценность (это тоже очень важно, например, что бы к следующим выборам были сделанны определённые выводы и был прислан усиленный штат наблюдателей от оппозиционеров - вспоминаем выборы Анисимова и последующие выборы в ЗС г.Выкса...), хотя не имеют никакой юридической силы.

А ежель гость сообщает ".....о нарушениях на выборах и нарушениях при проверках тех или иных структур местной власти внешними аудиторами.....", а затем предлагает "А давайте выйдем на улицу и покидаем в АДминистрацию камнями!!! чем мы хуже Орабов!?" тады как ? :grin:


:grin:
вот так вот оставить:
гость сообщает ".....о нарушениях на выборах и нарушениях при проверках тех или иных структур местной власти внешними аудиторами....."

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

Гостюшко » Пн фев 18, 2013 15:40

GrayWolf писал(а):Бесспорно, троллинг от неведомо кого по поводу "А давайте выйдем на улицу и покидаем в АДминистрацию камнями!!! чем мы хуже Орабов!?" неуместен и должен быть немедленно удалён.
Но вот сообщения о нарушениях на выборах и нарушениях при проверках тех или иных структур местной власти внешними аудиторами от гостей имеют весьма высокую общественно-политическую ценность (это тоже очень важно, например, что бы к следующим выборам были сделанны определённые выводы и был прислан усиленный штат наблюдателей от оппозиционеров - вспоминаем выборы Анисимова и последующие выборы в ЗС г.Выкса...), хотя не имеют никакой юридической силы.

А ежель гость сообщает ".....о нарушениях на выборах и нарушениях при проверках тех или иных структур местной власти внешними аудиторами.....", а затем предлагает "А давайте выйдем на улицу и покидаем в АДминистрацию камнями!!! чем мы хуже Орабов!?" тады как ? :grin:

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

GrayWolf » Пн фев 18, 2013 12:37

Всё-таки в свете последних дебатов с гостями, считаю что запретить гостям писать это не совсем верно. Согласен, что модерация нужна более жесткая. Не понимаю до сих пор почему админы сайта не используют функции супермодераторов форума - ведь они есть (как я понимаю супермодератор назначается для всего форума, а модератор для отдельной ветки).

Бесспорно, троллинг от неведомо кого по поводу "А давайте выйдем на улицу и покидаем в АДминистрацию камнями!!! чем мы хуже Орабов!?" неуместен и должен быть немедленно удалён.
Но вот сообщения о нарушениях на выборах и нарушениях при проверках тех или иных структур местной власти внешними аудиторами от гостей имеют весьма высокую общественно-политическую ценность (это тоже очень важно, например, что бы к следующим выборам были сделанны определённые выводы и был прислан усиленный штат наблюдателей от оппозиционеров - вспоминаем выборы Анисимова и последующие выборы в ЗС г.Выкса...), хотя не имеют никакой юридической силы.

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

Читатель » Пн фев 18, 2013 12:25

Собственно, полностью согласен с Cerberus. Оставить гостям возможность чтения, а возможность комментирования/создания тем только в отдельных ветках.
Если человеку тема актуальна и он хочет написать, не вижу никаких проблем, чтобы зарегиться. Да, ленивые и тем, кому не особо надо уйдут. На форуме станет меньше народа. Весь вопрос в том, насколько это критично.
Здесь, думаю, стоит прикинуть для каждой ветки, насколько комментарии гостей делают ее лучше/интереснее/комфортнее. Если ветка интересна/актуальна за счет гостей тогда, однозначно не стоит ее закрывать. Если же, польза от закрытия перевешивает потери, стоит подумать об этом.
По поводу модерирования – бесспорно оно должно Быть. Но уж точно не как лекарство От. Если тема живет так, что модератору приходится постоянно ее править, стоит задуматься, о причинах, а не бесконечно устранять последствия. Частые правки просто сделают тему «рваной» и увеличат градус недовольства.

В общем, предлагаю попробовать провести эксперимент, и закрыть ветки/темы, которые наиболее сильно «страдают» от гостей. (Если, конечно, найдется модератор, который постарается (по возможности, бесстрастно) определить таковые)

Все вышенаписанное - мое личное мнение :-)

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

GrayWolf » Пн фев 11, 2013 9:55

Cerberus писал(а):на многих форумах сделано что только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения и создавать новые темы, а на некоторый даже читать темы только после регистрации... Эта тема давно поднималась у нас на форуме, но решили оставить как есть... Сейчас снова возникла такая проблема с гостями...
Моё мнение, что необходимо всё же как-то гостей отстранить. Хотят оставить комментарий, пусть регистрируются. НО! у нас есть Разделы к-рые бы оставить доступными для оставлении сообщений и создание новых тем для гостей, это разделы: объявлений, поиска людей и работы.


А я считаю, что всё-таки модераторы должны работать поактивнее и чистить форум от огромного колличества троллинга и оскорблений в адрес участников. Лично я сам готов помодерировать ряд тем. Подчёркиваю (модерировать не позицию авторов и гостей, а именно троллинг и оскорбления должны по возможности быстрее удаляться.)

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

GrayWolf » Пн фев 11, 2013 9:51

Дыбра писал(а):Мне сливать некому и незачем. Мне самому от ВМЗ крепко досталось во время пожаров, так что помогать им отслеживать пользователей нет никакого желания. Сейчас вроде отношения ровные, но закрытые данные о пользователях они смогут получить только через прокуратуту или суд.


Они это сами могут смотреть без больших проблем. Пользователю достаточно с рабочего компа зайти на ВВ...

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

Дыбра » Пн фев 11, 2013 0:10

Мне сливать некому и незачем. Мне самому от ВМЗ крепко досталось во время пожаров, так что помогать им отслеживать пользователей нет никакого желания. Сейчас вроде отношения ровные, но закрытые данные о пользователях они смогут получить только через прокуратуту или суд.

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

wild goose » Вс фев 10, 2013 22:48

Да, вы совершенно правы, существует множество форумов с такими правилами. Но, как опыт показывает, очень часто такие форумы скатываются в УГ. Я вообще не понимаю сути проблемы. Вас кто-то заставляет отвечать гостям? Или вы не можете сдержать эмоции? Админам не хватает мужества, времени или чего то еще чтобы удалять откровенно провокационные и хамские посты?
Оскорбления, хамство, переход на личности встречаются здесь и у зарегистрированных пользователей. Если у модераторов не хватает времени отслеживать все посты, то конечно это выход, запретить и не пущать. А еще лучше, пишите друг другу в личку, чтобы уж совсем было хорошо всем.
Поддаваясь такому эмоциональному порыву под действием немногочисленных сетевых уродов вы только показываете свою слабость и, извините, инфантильность.
p.s. Если закроете форум, то популярность вашего сайта резко упадет. Мало кому интересны ленты заводских новостей (редкая новость обрастает комментариями), но я знаю очень многих людей, которые не регистрируются, но постоянно заходят почитать форум.

Re: Предлагаю правило форума: Незарегеным не отвечать!

Cerberus » Вс фев 10, 2013 20:37

на многих форумах сделано что только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения и создавать новые темы, а на некоторый даже читать темы только после регистрации... Эта тема давно поднималась у нас на форуме, но решили оставить как есть... Сейчас снова возникла такая проблема с гостями...
Моё мнение, что необходимо всё же как-то гостей отстранить. Хотят оставить комментарий, пусть регистрируются. НО! у нас есть Разделы к-рые бы оставить доступными для оставлении сообщений и создание новых тем для гостей, это разделы: объявлений, поиска людей и работы.

Вернуться к началу